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00:00:11,717 --> 00:00:14,560
(musique instrumentale douce)

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00:00:14,560 --> 00:00:17,470
La musique d'un musicien

5
00:00:17,470 --> 00:00:20,330
c'est seulement ce qu'elle est, la musique.

6
00:00:20,330 --> 00:00:22,040
Certains sont tristes.

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00:00:22,040 --> 00:00:23,183
Certains sont heureux.

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00:00:24,060 --> 00:00:26,660
Certains sont rapides.

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00:00:26,660 --> 00:00:27,843
Certains sont lents.

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00:00:32,603 --> 00:00:36,020
(musique jazz d'avant-garde)

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00:01:23,130 --> 00:01:24,730
Si vous considérez le jazz comme,

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00:01:26,990 --> 00:01:29,193
permettez-moi de commencer par le passé.

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00:01:31,410 --> 00:01:33,940
Tu as un gars sur un porche,

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00:01:33,940 --> 00:01:36,930
chantant du blues, il est seul.

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00:01:36,930 --> 00:01:39,520
Le refrain de blues peut donc comporter 12 mesures.

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00:01:39,520 --> 00:01:41,780
Cela peut être 13, cela peut être 14 et demi.

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00:01:41,780 --> 00:01:43,020
Il pourrait être neuf heures.

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00:01:43,020 --> 00:01:44,980
C'est quoi qu'il fasse,

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00:01:44,980 --> 00:01:46,163
mais ajoutez un bassiste.

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00:01:47,880 --> 00:01:50,533
Maintenant, vous devez avoir un accord entre vous deux.

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00:01:51,890 --> 00:01:54,740
Et cela devient de plus en plus évidemment nécessaire

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00:01:54,740 --> 00:01:56,270
au fur et à mesure que vous ajoutez d'autres musiciens,

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00:01:56,270 --> 00:01:57,640
et soudain tu as un big band,

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00:01:57,640 --> 00:01:59,540
et tout est marqué et composé.

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00:02:02,480 --> 00:02:04,500
Ce que l'avant-garde a commencé à faire,

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00:02:04,500 --> 00:02:07,660
c'est revenir dans l'autre sens et dire,

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00:02:07,660 --> 00:02:10,400
vous savez, nous maîtrisons vraiment cette musique.

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00:02:10,400 --> 00:02:12,850
Nous comprenons comment nous parler.

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00:02:12,850 --> 00:02:16,150
Maintenant, supprimons certains de ces accords,

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00:02:16,150 --> 00:02:18,850
et tu vois, pouvons-nous encore nous parler ?

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00:02:18,850 --> 00:02:20,793
Peut-on vraiment improviser librement ?

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00:02:23,860 --> 00:02:27,180
Ils ne disent pas que nous n’aimons pas le passé.

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00:02:27,180 --> 00:02:29,850
Ils ne disent pas que nous sommes meilleurs que le passé.

34
00:02:29,850 --> 00:02:33,103
Ils disent que c'est une autre façon d'entendre de la musique.

35
00:02:35,360 --> 00:02:38,193
(la foule applaudit)

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00:03:31,938 --> 00:03:36,771
C’est ce que j’aimerais avoir dans ma musique, la présence.

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00:03:44,637 --> 00:03:46,970
Tu sais, aussi longtemps que je peux vivre, je veux dire,

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00:03:46,970 --> 00:03:49,280
Je m'en fiche de tout ce à quoi j'ai joué hier,

39
00:03:49,280 --> 00:03:51,820
si je peux rentrer chez moi maintenant et écrire de la musique,

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00:03:51,820 --> 00:03:54,690
c'est une présence, vous savez.

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00:03:54,690 --> 00:03:57,260
C'est pour ça qu'ils ont des machines, tu sais ?

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00:03:57,260 --> 00:03:59,780
Alors tu peux, si tu veux le passé,

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00:03:59,780 --> 00:04:01,820
il y a une machine qui a le passé,

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00:04:01,820 --> 00:04:04,080
juste là, tu sais,

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00:04:04,080 --> 00:04:06,680
et ce que je trouve très bien, tu sais ?

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00:04:06,680 --> 00:04:08,760
Cela signifie donc que nous, en tant qu'êtres humains,

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00:04:08,760 --> 00:04:09,860
peut être dans le présent.

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00:04:11,300 --> 00:04:14,963
Chaque mouvement du jazz reflète son époque.

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00:04:15,810 --> 00:04:18,040
Et une des ironies du jazz du 20ème siècle,

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00:04:18,040 --> 00:04:19,950
parce que ça a bougé si vite

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00:04:19,950 --> 00:04:22,450
c'est que tu as été élevé à une époque,

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00:04:22,450 --> 00:04:24,660
mais tu as joué à autre chose.

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00:04:24,660 --> 00:04:26,660
Tu as été élevé en écoutant, en aimant le swing,

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00:04:26,660 --> 00:04:28,920
une écoute de Duke Ellington,

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00:04:28,920 --> 00:04:31,610
mais tu as fini par jouer la musique de Charlie Parker.

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00:04:31,610 --> 00:04:33,743
Un, deux, trois, quatre.

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00:04:36,230 --> 00:04:39,183
Bebop, tu vois, wow.

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00:04:40,660 --> 00:04:42,363
Bebop avait une urgence.

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00:04:43,610 --> 00:04:46,550
Il y avait une sorte d’arrogance.

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00:04:46,550 --> 00:04:47,530
Il n'y avait aucun moyen pour toi de t'en sortir,

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00:04:47,530 --> 00:04:50,770
en étant un joueur restreint et en jouant simplement en ensemble, vous savez.

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00:04:50,770 --> 00:04:53,680
Si vous étiez dans un groupe de bebop, vous étiez soliste.

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00:04:53,680 --> 00:04:55,790
Tu vois, les groupes swing sur les disques,

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00:04:55,790 --> 00:04:58,190
vous n'avez pas ces longs solos.

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00:04:58,190 --> 00:05:01,143
Avec les Boppers, vous avez eu la chance d'entendre Charlie Parker.

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00:05:15,050 --> 00:05:17,360
Je l'ai vu quand j'étais enfant.

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00:05:17,360 --> 00:05:18,643
C'était en 1949,

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00:05:19,792 --> 00:05:21,590
mais je ne l'oublierai jamais.

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00:05:21,590 --> 00:05:26,130
Et j'ai été étonné de voir à quel point cet être humain, un seul homme,

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00:05:26,130 --> 00:05:30,320
peut se tenir là-haut ressemblant à un saint et à un ange,

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00:05:30,320 --> 00:05:34,800
dans un costume blanc, jouant toute cette belle musique, mec.

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00:05:34,800 --> 00:05:36,143
Cela a changé toute ma vie.

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00:05:43,580 --> 00:05:46,813
Charlie Parker ressemblait à Bouddha.

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00:05:47,860 --> 00:05:51,110
Charlie Parker, récemment décédé,

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00:05:51,110 --> 00:05:53,023
rire d'un jongleur à la télé,

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00:05:53,940 --> 00:05:55,993
après des semaines de tension et de maladie,

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00:05:57,070 --> 00:05:58,830
était considéré comme un musicien parfait.

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00:05:58,830 --> 00:06:00,933
Charlie Parker, priez pour moi.

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00:06:02,300 --> 00:06:04,103
Priez pour moi et pour tout le monde.

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00:06:05,410 --> 00:06:08,550
Charlie, as-tu réalisé à ce moment-là,

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00:06:08,550 --> 00:06:11,423
quel effet alliez-vous avoir sur le jazz ?

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00:06:12,381 --> 00:06:13,410
Eh bien, je veux dire,

83
00:06:13,410 --> 00:06:14,740
depuis que j'ai entendu de la musique,

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00:06:14,740 --> 00:06:18,126
Je pensais que ça devait être très propre, très précis.

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00:06:18,126 --> 00:06:20,390
Je veux dire, bien sûr, cela pourrait être beaucoup amélioré.

86
00:06:20,390 --> 00:06:22,900
Très probablement dans 25 ou peut-être 50 ans,

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00:06:22,900 --> 00:06:24,650
un jeune viendra et prendra le style

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00:06:24,650 --> 00:06:26,750
et vraiment faire quelque chose avec, tu sais ?

89
00:06:33,980 --> 00:06:35,100
Imagine juste ce que ça serait

90
00:06:35,100 --> 00:06:37,380
être à New York en 1959

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00:06:37,380 --> 00:06:39,410
à la suite du décès de Charlie Parker,

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00:06:39,410 --> 00:06:41,810
qui est encore en vie alors dans toutes les têtes,

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00:06:41,810 --> 00:06:43,180
comme Miles Davis faisant ce qu'il fait,

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00:06:43,180 --> 00:06:44,690
tu viens en ville et tu dis, eh bien,

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00:06:44,690 --> 00:06:48,103
maintenant, tout cela est vraiment merveilleux, mais qu'en est-il de cela ?

96
00:06:56,640 --> 00:06:58,200
Ornette créait des notes

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00:06:58,200 --> 00:06:59,913
qui n'existait pas auparavant.

98
00:07:08,210 --> 00:07:09,417
Ornette entre,

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00:07:09,417 --> 00:07:12,317
la première chose qu’il fait, c’est d’enfreindre une règle établie dans le jazz.

100
00:07:13,720 --> 00:07:15,730
Les gens ne veulent pas attribuer le mérite à Ornette Coleman pour ça,

101
00:07:15,730 --> 00:07:18,540
mais je n'ai aucun problème avec ça.

102
00:07:18,540 --> 00:07:21,320
Je suis sûr qu'il y a peut-être eu des gens historiquement,

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00:07:21,320 --> 00:07:22,440
qui à un moment donné a dit, eh bien,

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00:07:22,440 --> 00:07:25,590
peut-être que tu pourrais improviser sans suivre aucun accord,

105
00:07:25,590 --> 00:07:28,920
mais dans mon esprit, Ornette Coleman est le premier gars

106
00:07:28,920 --> 00:07:30,053
pour que ça marche.

107
00:07:44,030 --> 00:07:45,700
Beaucoup de gens auraient été découragés,

108
00:07:45,700 --> 00:07:48,690
parce qu'il a été victime de nombreux abus de la part des musiciens de la ville

109
00:07:48,690 --> 00:07:51,460
qui n'a vraiment pas compris d'où il venait.

110
00:07:51,460 --> 00:07:53,264
Il y a une occasion où il jouait avec des gars,

111
00:07:53,264 --> 00:07:54,500
et pendant qu'il jouait les yeux fermés,

112
00:07:54,500 --> 00:07:57,090
ils se sont tous levés et ont quitté la scène.

113
00:07:57,090 --> 00:08:01,360
Les musiciens ont quitté la scène les uns après les autres.

114
00:08:01,360 --> 00:08:03,260
Ornette est restée seule.

115
00:08:03,260 --> 00:08:05,970
Puis le serveur est arrivé et a dit : Monsieur Coleman,

116
00:08:05,970 --> 00:08:07,930
quelqu'un veut te parler.

117
00:08:07,930 --> 00:08:12,510
Il est sorti et ils ont pris son saxophone,

118
00:08:12,510 --> 00:08:13,850
je l'ai jeté en bas de la montagne.

119
00:08:13,850 --> 00:08:14,963
C'était sur une colline,

120
00:08:17,320 --> 00:08:18,480
et l'a battu.

121
00:08:18,480 --> 00:08:19,840
Son poumon s'est effondré.

122
00:08:19,840 --> 00:08:22,020
Il a dû aller à l'hôpital.

123
00:08:22,020 --> 00:08:26,120
C'est à ce moment-là que j'ai commencé à essayer de ne pas m'inquiéter

124
00:08:26,120 --> 00:08:29,080
à savoir si ce que je faisais avait une quelconque valeur,

125
00:08:29,080 --> 00:08:32,053
ou si c'était bon ou mauvais, mais pour le faire.

126
00:08:36,190 --> 00:08:38,920
Quoi que faisait Ornette, ça marchait.

127
00:08:38,920 --> 00:08:40,053
J'ai été converti.

128
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Vous savez, juste une conversion,

129
00:08:44,540 --> 00:08:46,760
conversion instantanée,

130
00:08:46,760 --> 00:08:49,120
et une adoration instantanée.

131
00:08:49,120 --> 00:08:50,360
C'était comme une religion.

132
00:08:50,360 --> 00:08:52,830
Je ne peux pas imaginer comment le décrire,

133
00:08:52,830 --> 00:08:54,973
comment le comparer à quoi que ce soit.

134
00:09:05,060 --> 00:09:08,160
Ce que faisait Ornette Coleman avec le pitch,

135
00:09:08,160 --> 00:09:10,280
que beaucoup de gens ne comprenaient tout simplement pas,

136
00:09:10,280 --> 00:09:12,380
les gens qui disaient qu'il n'était pas d'accord,

137
00:09:12,380 --> 00:09:14,750
c'est qu'il jouait des pitchs en quarts de ton,

138
00:09:14,750 --> 00:09:17,860
par quoi il voulait dire qu'il jouait les notes

139
00:09:17,860 --> 00:09:20,853
entre les deux touches adjacentes du piano.

140
00:09:22,990 --> 00:09:27,220
Si vous jouez le rapport exact des noires,

141
00:09:27,220 --> 00:09:28,353
alors vous êtes à l'écoute.

142
00:09:34,440 --> 00:09:35,273
Vous êtes à l'écoute.

143
00:09:35,273 --> 00:09:37,430
Tu n'es pas en phase avec le reste de la planète,

144
00:09:37,430 --> 00:09:39,080
mais tu es en phase avec toi-même.

145
00:09:45,910 --> 00:09:47,370
Dans mes cours dans un collège

146
00:09:47,370 --> 00:09:48,570
où j'enseigne l'histoire du jazz,

147
00:09:48,570 --> 00:09:49,780
quand je joue, certains disent,

148
00:09:49,780 --> 00:09:51,783
ça me donne juste une migraine.

149
00:09:52,670 --> 00:09:54,890
Eh bien, je ne sais pas quoi te dire,

150
00:09:54,890 --> 00:09:58,050
mais je suis d'accord, ce n'est pas facile à écouter,

151
00:09:58,050 --> 00:09:59,370
mais ce n'est pas ce à quoi tu penses

152
00:09:59,370 --> 00:10:00,203
quand tu écris de la musique.

153
00:10:00,203 --> 00:10:03,183
Est-ce que ça va être facile à écouter, tu sais ?

154
00:10:07,990 --> 00:10:09,123
A perfectionner,

155
00:10:09,970 --> 00:10:13,500
et reconnu sans jamais avoir à le faire

156
00:10:13,500 --> 00:10:16,423
vendre, ce qu'ils appellent vendre,

157
00:10:19,646 --> 00:10:21,729
Je suis pour ça jusqu'au bout.

158
00:10:30,438 --> 00:10:33,021
(chant scat)

159
00:10:42,815 --> 00:10:46,148
(musique dissonante pour piano)

160
00:10:51,380 --> 00:10:55,053
Il me semble que ce qu'est la musique, c'est tout ce que vous faites.

161
00:10:57,142 --> 00:10:59,863
Directement du cœur.

162
00:11:01,100 --> 00:11:01,973
Donc.

163
00:11:03,450 --> 00:11:06,580
Alors pour lire ou danser, tu sais,

164
00:11:06,580 --> 00:11:11,580
converser fait partie de la création musicale.

165
00:11:46,490 --> 00:11:48,670
Cecil et Ornette viennent de

166
00:11:48,670 --> 00:11:51,613
des parties très différentes de la carte musicale.

167
00:11:57,940 --> 00:12:01,130
Vous aviez Ornette qui sort du style sud-ouest,

168
00:12:01,130 --> 00:12:03,730
où il a une approche très brute et irrégulière

169
00:12:03,730 --> 00:12:06,790
à l'échelle tempérée qui a fait beaucoup de gens

170
00:12:06,790 --> 00:12:09,013
comparez-le au blues et au rythme et au blues.

171
00:12:11,416 --> 00:12:14,916
(musique pour piano d'avant-garde)

172
00:12:27,010 --> 00:12:29,790
Cecil Taylor a évidemment écouté Ellington.

173
00:12:29,790 --> 00:12:31,053
Il connaissait Bud Powell.

174
00:12:31,920 --> 00:12:33,310
Il a étudié formellement.

175
00:12:33,310 --> 00:12:36,030
Il a étudié au Conservatoire de la Nouvelle-Angleterre.

176
00:12:36,030 --> 00:12:37,750
Il a fait ses études, non seulement en Europe,

177
00:12:37,750 --> 00:12:39,800
mais il a grandi en écoutant beaucoup de pop.

178
00:12:42,040 --> 00:12:44,350
Alors il a écouté tout ça en grandissant,

179
00:12:44,350 --> 00:12:46,753
mais il avait sa propre approche.

180
00:13:14,900 --> 00:13:17,303
Beaucoup de gens le comprennent mal.

181
00:13:18,593 --> 00:13:22,463
Il est un peu microscopique dans ses improvisations.

182
00:13:32,150 --> 00:13:35,360
Mais d'une certaine manière, parce que c'est si dense,

183
00:13:35,360 --> 00:13:37,573
ça me rappelle les montagnes,

184
00:13:40,100 --> 00:13:44,620
les océans, toutes ces sortes d'éléments,

185
00:13:44,620 --> 00:13:46,523
pas des éléments humains.

186
00:13:47,773 --> 00:13:50,773
(piano d'avant-garde)

187
00:14:07,730 --> 00:14:10,390
Le fait est que tu dois comprendre cette musique

188
00:14:10,390 --> 00:14:13,290
en termes de jazz traditionnel que vous avez déjà entendu.

189
00:14:16,790 --> 00:14:18,017
Question suivante s'il vous plaît.

190
00:14:23,256 --> 00:14:25,710
Maintenant, quand on parle de jazz,

191
00:14:25,710 --> 00:14:27,940
nous utilisons ces terribles termes sémantiques

192
00:14:27,940 --> 00:14:29,790
cela crée en quelque sorte des lignes de bataille.

193
00:14:29,790 --> 00:14:33,760
Par exemple, bop est un mot dénué de sens, bebop.

194
00:14:33,760 --> 00:14:36,616
Cela a à voir avec le son d'un coup de tambour.

195
00:14:36,616 --> 00:14:38,530
C'est un raccourci pour la communication.

196
00:14:38,530 --> 00:14:39,890
Alors si je te dis bebop,

197
00:14:39,890 --> 00:14:41,220
on pense immédiatement à Charlie Parker,

198
00:14:41,220 --> 00:14:42,680
Dizzy Gillespie, Bud Powell.

199
00:14:42,680 --> 00:14:44,370
Si je dis avant-garde, vous pensez à Cecil Taylor,

200
00:14:44,370 --> 00:14:46,620
Ornette Coleman, John Coltrane, Albert Ayler.

201
00:14:46,620 --> 00:14:49,050
Swing, Benny Goodman, Count Basie.

202
00:14:49,050 --> 00:14:51,280
Même si, tu sais, la vérité est que

203
00:14:51,280 --> 00:14:54,230
et plus nous nous éloignons à temps pour tout mouvement,

204
00:14:54,230 --> 00:14:56,490
vous voyez à quel point il y a une vraie logique dans la façon dont

205
00:14:56,490 --> 00:15:00,630
toutes ces musiques ont vraiment un côté interactif,

206
00:15:00,630 --> 00:15:01,770
pas seulement une progression,

207
00:15:01,770 --> 00:15:03,574
mais il suffit de se nourrir les uns des autres.

208
00:15:03,574 --> 00:15:05,991
(tirs d'armes à feu)

209
00:15:07,680 --> 00:15:08,810
Une arme à feu.

210
00:15:08,810 --> 00:15:11,800
Mingus a d'abord fait une remarque très intéressante

211
00:15:11,800 --> 00:15:12,633
à propos d'Ornette.

212
00:15:12,633 --> 00:15:14,820
Il a dit qu'Ornette est comme,

213
00:15:14,820 --> 00:15:16,770
il joue dans son propre monde

214
00:15:16,770 --> 00:15:19,140
et cela n'a aucun rapport avec le monde de quelqu'un d'autre.

215
00:15:19,140 --> 00:15:20,513
C'est la basse.

216
00:15:21,923 --> 00:15:22,756
Mingus Mingus.

217
00:15:24,520 --> 00:15:26,880
Mais finalement, la musique de Mingus elle-même

218
00:15:26,880 --> 00:15:28,903
est devenu plus consciemment avant-gardiste.

219
00:15:33,190 --> 00:15:36,133
Charlie Mingus a toujours eu une longueur d'avance.

220
00:15:42,283 --> 00:15:45,560
Je veux dire, il jouait pendant la période avec Bird,

221
00:15:45,560 --> 00:15:48,840
mais il n'y avait pas vraiment de grande différence

222
00:15:48,840 --> 00:15:53,733
entre ce que nous faisions et ce qu'il faisait.

223
00:15:57,220 --> 00:15:59,430
Il faut se rappeler qu'il venait de

224
00:15:59,430 --> 00:16:01,353
le même quartier qu'Eric.

225
00:16:07,980 --> 00:16:11,280
Je viens d'un style plus orienté bebop,

226
00:16:11,280 --> 00:16:14,650
alors quand j'ai vu Eric Dolphy pour la première fois,

227
00:16:14,650 --> 00:16:17,100
Je ne supportais pas Eric Dolphy parce que c'était comme si

228
00:16:17,100 --> 00:16:18,850
il ne savait même pas jouer du saxophone

229
00:16:35,100 --> 00:16:37,820
Et puis la deuxième fois que j'ai vu Eric Dolphy,

230
00:16:37,820 --> 00:16:41,650
il s'est avéré être mon musicien préféré de tous les temps.

231
00:16:41,650 --> 00:16:45,116
Alors j'ai adopté ce genre de musique,

232
00:16:45,116 --> 00:16:47,373
le jazz libre et avant-gardiste.

233
00:16:51,650 --> 00:16:55,070
Une des choses qui différencient l’avant-garde

234
00:16:55,070 --> 00:16:57,670
de toutes les autres écoles de jazz,

235
00:16:57,670 --> 00:17:00,650
certainement cela l'a précédé, et je pense que cela l'a suivi,

236
00:17:00,650 --> 00:17:02,640
c'est que les chiffres majeurs

237
00:17:02,640 --> 00:17:06,040
tous viennent de milieux très discrets.

238
00:17:06,040 --> 00:17:08,070
Je veux dire, ce sont des artistes répandus

239
00:17:08,070 --> 00:17:11,130
partout aux États-Unis géographiquement.

240
00:17:11,130 --> 00:17:13,020
Alors tout d’abord, dis-moi d’où tu viens.

241
00:17:13,020 --> 00:17:15,030
Eh bien, je viens de la Nouvelle-Orléans.

242
00:17:15,030 --> 00:17:17,560
Oh, c'est un endroit appelé Texas,

243
00:17:17,560 --> 00:17:19,670
ok, Fort Worth, Texas.

244
00:17:19,670 --> 00:17:20,830
Ouais, c'est de là que je viens.

245
00:17:20,830 --> 00:17:22,760
Et voici la grande Ornette Coleman.

246
00:17:22,760 --> 00:17:25,830
Nous jouions dans l'auditorium de notre lycée.

247
00:17:25,830 --> 00:17:28,760
Je pense avoir rencontré Ornette Coleman au Texas.

248
00:17:28,760 --> 00:17:30,240
Puis j'ai déménagé à Los Angeles.

249
00:17:30,240 --> 00:17:32,520
Comme le destin ou quoi que ce soit le voudrait,

250
00:17:32,520 --> 00:17:34,390
Je suis dans le tramway un jour,

251
00:17:34,390 --> 00:17:36,100
et il y avait Ornette Coleman.

252
00:17:36,100 --> 00:17:39,210
Et dans les mois qui suivirent,

253
00:17:39,210 --> 00:17:41,140
J'ai joué en ville avec lui.

254
00:17:41,140 --> 00:17:44,443
Il y avait donc des endroits où aller pour des jam sessions partout à Los Angeles.

255
00:17:48,030 --> 00:17:49,480
Quand Ornette Coleman a commencé à faire

256
00:17:49,480 --> 00:17:50,830
son déménagement à Los Angeles,

257
00:17:50,830 --> 00:17:52,680
aller aux jam sessions pour s'asseoir,

258
00:17:52,680 --> 00:17:56,390
il s'est retrouvé face à un véritable mur de briques, mais il s'est accroché.

259
00:17:56,390 --> 00:17:59,590
Vous pouvez voir et finalement des gens l'ont entouré,

260
00:17:59,590 --> 00:18:01,780
vous savez, qui étaient sympathiques,

261
00:18:01,780 --> 00:18:03,473
empathique à ce qu'il faisait.

262
00:18:04,450 --> 00:18:06,450
Quand Ornette est arrivée en ville,

263
00:18:06,450 --> 00:18:08,060
il est tombé sur Don Cherry.

264
00:18:08,060 --> 00:18:09,690
Ils ne se connaissaient pas.

265
00:18:09,690 --> 00:18:13,150
Et Don Cherry était prêt.

266
00:18:13,150 --> 00:18:18,070
Et puis Charlie était aussi tout à fait disposé et capable

267
00:18:18,070 --> 00:18:19,480
et rejoint son groupe.

268
00:18:19,480 --> 00:18:21,873
Et Ornette pouvait désormais écrire pour une autre personne.

269
00:18:27,810 --> 00:18:29,240
Tu as croisé des gens en ville

270
00:18:29,240 --> 00:18:31,160
à chaque fois que tu sortais pour jouer.

271
00:18:31,160 --> 00:18:33,420
J'allais à des jam sessions avec Eric Dolphy,

272
00:18:33,420 --> 00:18:35,520
et voici un gars qui était un très bon joueur,

273
00:18:35,520 --> 00:18:38,690
et ne manquez pas de respect à Eric en disant ce que je dis.

274
00:18:38,690 --> 00:18:40,300
Beaucoup de gens semblaient penser qu'Eric

275
00:18:40,300 --> 00:18:41,990
était l'une des figures autour de Los Angeles

276
00:18:41,990 --> 00:18:44,990
qui jouait une sorte de free jazz.

277
00:18:44,990 --> 00:18:46,260
Ce n'est pas vrai.

278
00:18:46,260 --> 00:18:47,460
Il ne se promenait pas en ville

279
00:18:47,460 --> 00:18:50,050
faire n'importe quoi comme Ornette Coleman.

280
00:18:50,050 --> 00:18:51,580
Et Eric était vraiment bon, mec.

281
00:18:51,580 --> 00:18:56,510
Mais je le vois alors comme un simple bebopper très sophistiqué.

282
00:18:56,510 --> 00:18:57,580
Maintenant, quand il est venu à New York,

283
00:18:57,580 --> 00:18:59,473
les choses ont commencé à prendre une autre direction.

284
00:19:03,180 --> 00:19:04,470
Mais une fois qu'Eric est arrivé à New York,

285
00:19:04,470 --> 00:19:07,730
Je pense que ce qui se passait à New York, à cette époque,

286
00:19:07,730 --> 00:19:10,030
fin des années 50, début des années 60,

287
00:19:11,136 --> 00:19:12,060
beaucoup de gens flirtaient

288
00:19:12,060 --> 00:19:15,014
en allant, entre guillemets, maintenant dehors.

289
00:19:15,014 --> 00:19:18,014
(musique d'avant-garde)

290
00:19:24,432 --> 00:19:26,410
Qu'est-ce qui vous a amené à New York ?

291
00:19:26,410 --> 00:19:27,243
La musique.

292
00:19:29,590 --> 00:19:31,693
t'a amené à New York ?

293
00:19:31,693 --> 00:19:32,943
Prince Lasha.

294
00:19:35,730 --> 00:19:38,583
Quel personnage. (en riant)

295
00:19:40,750 --> 00:19:42,550
Ouais, c'est mon homme.

296
00:19:42,550 --> 00:19:44,180
Ouais, je cherche quelques questions.

297
00:19:44,180 --> 00:19:45,460
En avez-vous ?

298
00:19:45,460 --> 00:19:46,570
Qu'est ce que c'est?
Vous avez des questions ?

299
00:19:46,570 --> 00:19:49,120
Je dois demander, tu as des questions ?

300
00:19:49,120 --> 00:19:50,250
Demande moi?
Des questions ?

301
00:19:50,250 --> 00:19:52,550
Ouais, j'ai plein de réponses, mec, allez.

302
00:19:53,660 --> 00:19:55,130
La façon dont nous sommes arrivés à New York,

303
00:19:55,130 --> 00:19:57,260
de retour en 60-

304
00:19:57,260 --> 00:19:58,210
'63.

305
00:19:58,210 --> 00:20:00,357
Ouais, 1963, bien sûr, mec.

306
00:20:00,357 --> 00:20:01,940
Comment pourrais-je un jour oublier ça ? Merci, Don.

307
00:20:01,940 --> 00:20:03,990
Laissez-moi vous raconter cette histoire.

308
00:20:03,990 --> 00:20:05,853
D'accord, assurez-vous que vos micros sont allumés.

309
00:20:07,020 --> 00:20:09,090
Ouais, voici ce qui s'est passé, mec.

310
00:20:09,090 --> 00:20:12,870
Mon digne électeur, mon orang-outan, Monsieur (indistinct).

311
00:20:12,870 --> 00:20:14,120
Nous étions dans un magasin de musique,

312
00:20:15,070 --> 00:20:16,063
et il écoutait cette musique.

313
00:20:16,063 --> 00:20:17,790
J'ai dit, qui est-ce ?

314
00:20:17,790 --> 00:20:19,203
Il a dit, Éric Dolphy.

315
00:20:19,203 --> 00:20:20,760
J'ai dit, Eric qui ?

316
00:20:20,760 --> 00:20:21,980
Il a dit, Éric Dolphy.

317
00:20:21,980 --> 00:20:24,514
J'ai dit putain, où est-il ?

318
00:20:24,514 --> 00:20:25,740
Il a dit qu'il est à New York.

319
00:20:25,740 --> 00:20:27,490
J'ai dit, est-ce qu'il sera prêt à partir dans deux semaines ?

320
00:20:27,490 --> 00:20:28,500
Il a dit, quoi ?

321
00:20:28,500 --> 00:20:30,150
Je dis, je pars pour New York,

322
00:20:30,150 --> 00:20:32,140
parce que ma digne électrice Ornette Coleman

323
00:20:32,140 --> 00:20:34,200
était le Dieu de la liberté.

324
00:20:34,200 --> 00:20:36,070
Et voici Eric Dolphy, n'est-ce pas ?

325
00:20:36,070 --> 00:20:38,393
Je veux voir cette mère, tu vois ce que je veux dire ?

326
00:20:41,230 --> 00:20:43,782
Donc à cette époque j'avais déjà sorti un disque

327
00:20:43,782 --> 00:20:46,010
avec le prince Lasha appelé, The Cry,

328
00:20:46,010 --> 00:20:48,373
et cela faisait des vagues dans le monde.

329
00:20:51,280 --> 00:20:53,890
Je vais lire le cœur de l'histoire.

330
00:20:53,890 --> 00:20:57,440
J'ai réparé une Chrysler, j'avais une Chrysler à huit cylindres.

331
00:20:57,440 --> 00:21:01,013
Bien sûr, mec, nous avons traversé les États-Unis en voiture.

332
00:21:04,430 --> 00:21:06,940
Et je me souviens très bien,

333
00:21:06,940 --> 00:21:08,613
que nous étions sur l'autoroute,

334
00:21:09,540 --> 00:21:11,283
ce que nous pensions être une autoroute à l'époque.

335
00:21:11,283 --> 00:21:14,020
4h00 du matin, mec.

336
00:21:14,020 --> 00:21:15,430
Donc j'étais vraiment fatigué.

337
00:21:15,430 --> 00:21:17,126
Gorille était fatigué.

338
00:21:17,126 --> 00:21:19,983
Alors je le donne à mon orang-outan pour qu'il conduise la nuit, tu sais ?

339
00:21:21,006 --> 00:21:22,720
Et donc à un certain moment,

340
00:21:22,720 --> 00:21:25,560
J'entends toutes ces sirènes et lumières et tout,

341
00:21:25,560 --> 00:21:27,420
et ils nous ont arrêtés et ont dit, vous savez,

342
00:21:27,420 --> 00:21:29,280
vous conduisez du mauvais côté de l'autoroute.

343
00:21:29,280 --> 00:21:31,710
Ce chat était un beau parleur.

344
00:21:31,710 --> 00:21:33,310
J’ai tout de suite remarqué ça, mec.

345
00:21:33,310 --> 00:21:36,140
Ce chat était un escroc habile.

346
00:21:36,140 --> 00:21:38,730
Nous ne savions pas qu'il y avait deux voies, vous savez.

347
00:21:38,730 --> 00:21:40,763
Nous étions habitués à deux allers-retours.

348
00:21:41,990 --> 00:21:43,193
Alors ils nous disent de partir.

349
00:21:44,977 --> 00:21:46,271
Enfin libre.

350
00:21:46,271 --> 00:21:47,271
Très bien.

351
00:21:48,450 --> 00:21:50,673
Cela fait donc partie de l'histoire.

352
00:21:51,750 --> 00:21:53,353
Vous voulez entendre la suite de l’histoire ?

353
00:21:54,460 --> 00:21:55,410
D'accord, pose-moi des questions.

354
00:21:55,410 --> 00:21:57,290
Je peux répondre à n'importe quoi.

355
00:21:57,290 --> 00:21:58,540
As-tu appelé Dolphy

356
00:21:58,540 --> 00:21:59,373
pendant que tu étais sur la route ?

357
00:21:59,373 --> 00:22:02,644
Écoute, je suis surpris que tu m'aies posé cette question.

358
00:22:02,644 --> 00:22:03,477
Quand j'ai appelé Eric Dolphy,

359
00:22:03,477 --> 00:22:06,710
qu'est-ce que j'entends sur le tourne-disque, à part The Cry!

360
00:22:06,710 --> 00:22:09,570
Il a dit, mec, je t'écoute maintenant.

361
00:22:09,570 --> 00:22:11,320
J'ai dit, ouais, je peux l'entendre.

362
00:22:11,320 --> 00:22:12,343
Je n'y crois pas.

363
00:22:13,220 --> 00:22:18,220
Et puis tous les chats qui jouent de la bonne musique

364
00:22:18,530 --> 00:22:21,920
et de grandes stars et artistes du disque

365
00:22:21,920 --> 00:22:25,943
Je suis venu au loft pour jouer avec le prince et moi.

366
00:22:28,560 --> 00:22:30,133
Et c'était génial, mec.

367
00:22:40,560 --> 00:22:43,630
Nous avions un allié au fond de notre pad,

368
00:22:43,630 --> 00:22:45,793
et un soir j'ai entendu-

369
00:22:48,570 --> 00:22:50,390
Je regarde par la fenêtre parce que nous pouvions voir

370
00:22:50,390 --> 00:22:52,700
directement depuis la fenêtre de la table de la cuisine,

371
00:22:52,700 --> 00:22:55,490
et regarde à l'arrière et vois qui est là.

372
00:22:55,490 --> 00:22:57,883
Et c'est le prince Lasha.

373
00:22:59,190 --> 00:23:01,703
Je me suis levé de table et je suis sorti,

374
00:23:02,960 --> 00:23:04,640
et il avait un autre gars avec lui

375
00:23:04,640 --> 00:23:08,050
que je n'ai pas reconnu tout de suite.

376
00:23:08,050 --> 00:23:10,243
Et après une milliseconde, je l'ai fait.

377
00:23:29,450 --> 00:23:31,363
John Coltrane,

378
00:23:32,450 --> 00:23:34,233
le haut et le puissant.

379
00:23:42,571 --> 00:23:45,071
J'ai déménagé à New York en 1960,

380
00:23:46,090 --> 00:23:49,383
ce fut une période merveilleuse dans cette ville.

381
00:23:50,460 --> 00:23:52,310
Il y avait tellement de créativité,

382
00:23:52,310 --> 00:23:55,333
et tant d'artistes, de musiciens.

383
00:23:56,850 --> 00:23:59,393
Je l'appelle comme l'une des périodes dorées.

384
00:24:00,986 --> 00:24:03,403
(musique jazz)

385
00:24:13,562 --> 00:24:14,903
Il y avait une immédiateté dans l’air, mec.

386
00:24:14,903 --> 00:24:17,203
C'était comme une mèche courte et une longue explosion.

387
00:24:20,980 --> 00:24:23,000
J'étais intéressé maintenant, je le fais maintenant.

388
00:24:23,000 --> 00:24:24,850
Quoi qu’il en soit, je devais le faire maintenant.

389
00:24:35,980 --> 00:24:38,890
Coltrane venait en ville quand j'étais à Philadelphie,

390
00:24:38,890 --> 00:24:41,580
et nous avions un endroit à Philadelphie appelé Music City.

391
00:24:41,580 --> 00:24:42,450
Alors je suis allé là-bas,

392
00:24:42,450 --> 00:24:45,370
Je me suis bien réveillé et j'ai merdé avec du vin et de la merde.

393
00:24:45,370 --> 00:24:48,140
J’avais l’impression que je pouvais tout faire à ce moment-là.

394
00:24:48,140 --> 00:24:51,660
Et je lui ai demandé de me laisser m'asseoir, mais il n'a pas accepté.

395
00:24:51,660 --> 00:24:53,967
Et je l'embêtais beaucoup, tu sais ?

396
00:24:53,967 --> 00:24:55,330
Et alors il m'a dit, il a dit, eh bien, regarde mec,

397
00:24:55,330 --> 00:24:57,300
ce que tu dois vraiment faire, Rashied,

398
00:24:57,300 --> 00:24:58,520
tu as juste besoin d'aller à New York,

399
00:24:58,520 --> 00:25:00,990
parce qu'il y a beaucoup de gars à New York,

400
00:25:00,990 --> 00:25:03,910
jouer ce genre de musique qui vous intéresse.

401
00:25:03,910 --> 00:25:06,090
Je veux dire, comme John l'a dit, mec, j'étais,

402
00:25:06,090 --> 00:25:08,200
ils m'attendaient ici.

403
00:25:08,200 --> 00:25:11,460
Je veux dire, d'abord je dois dire que presque chaque semaine,

404
00:25:11,460 --> 00:25:14,723
littéralement, presque chaque semaine depuis quelques années,

405
00:25:15,730 --> 00:25:17,363
il y avait quelqu'un de nouveau en ville.

406
00:25:18,578 --> 00:25:21,995
(musique jazz d'avant-garde)

407
00:25:27,190 --> 00:25:31,310
Et il a fallu du temps avant que le mouvement, dans un sens,

408
00:25:31,310 --> 00:25:35,483
leur a donné une légitimité qu'ils n'avaient pas individuellement.

409
00:25:42,170 --> 00:25:43,700
Un des grands moments

410
00:25:43,700 --> 00:25:46,789
c’est en quelque sorte à l’origine de l’idée qu’il y a un mouvement ici.

411
00:25:46,789 --> 00:25:49,150
C'est des conneries, mec.

412
00:25:49,150 --> 00:25:50,450
Que ces jeunes musiciens,

413
00:25:50,450 --> 00:25:52,310
pensant tous de la même manière,

414
00:25:52,310 --> 00:25:53,970
c'était quand Ornette Coleman a fait un disque

415
00:25:53,970 --> 00:25:56,033
en 1960 appelé Free Jazz.

416
00:25:58,074 --> 00:26:01,574
(musique jazz d'avant-garde)

417
00:26:04,470 --> 00:26:05,883
Parce que c'était le nom.

418
00:26:07,919 --> 00:26:11,419
(musique jazz d'avant-garde)

419
00:26:28,670 --> 00:26:30,330
J'étais à l'université quand il faisait du Free Jazz,

420
00:26:30,330 --> 00:26:32,430
et il m'a envoyé chercher pour faire cet enregistrement.

421
00:26:34,680 --> 00:26:36,740
C'était juste avant la fin du semestre,

422
00:26:36,740 --> 00:26:38,620
ce qui signifiait que j'échouerais le cours,

423
00:26:38,620 --> 00:26:40,043
et j'ai décidé de ne pas y aller.

424
00:26:42,700 --> 00:26:44,580
Et donc il m'a envoyé un ticket, si je me souviens bien,

425
00:26:44,580 --> 00:26:46,050
et je l'ai renvoyé.

426
00:26:46,050 --> 00:26:47,600
Et les gens me disent tout le temps, mec,

427
00:26:47,600 --> 00:26:49,600
tu aurais dû faire ce fameux disque.

428
00:26:52,037 --> 00:26:55,537
(musique jazz d'avant-garde)

429
00:27:20,060 --> 00:27:22,243
C'est un enregistrement historique.

430
00:27:26,620 --> 00:27:28,823
Beaucoup de gens ont eu beaucoup de mal avec ça.

431
00:27:30,090 --> 00:27:30,923
C'est un record.

432
00:27:30,923 --> 00:27:33,560
Maintenant vous voyez que les enregistrements précédents d'Ornette Coleman,

433
00:27:33,560 --> 00:27:36,840
tu peux encore entendre un fil de Charlie Parker

434
00:27:36,840 --> 00:27:40,490
fait son chemin à travers ces premiers morceaux, mais c'est un homme de free jazz.

435
00:27:40,490 --> 00:27:42,500
Ce cordon de tablier ou,

436
00:27:42,500 --> 00:27:45,030
ou autre, cordon ombilical pour bebop

437
00:27:45,030 --> 00:27:47,010
disparaît certainement là-dessus, mec.

438
00:27:47,010 --> 00:27:48,593
C'est tout Ornette Coleman.

439
00:27:53,690 --> 00:27:55,890
Je savais qu'il y avait une nouvelle ère

440
00:27:55,890 --> 00:27:59,260
sur la scène du jazz en Amérique.

441
00:28:06,072 --> 00:28:08,655
(le vent souffle)

442
00:28:22,424 --> 00:28:25,841
(musique jazz d'avant-garde)

443
00:28:56,200 --> 00:28:58,450
(haletant)

444
00:29:03,330 --> 00:29:05,430
La plupart des gens sont habitués à n'avoir que

445
00:29:05,430 --> 00:29:08,400
une mélodie à la fois,

446
00:29:08,400 --> 00:29:13,400
et ne peut pas gérer les polyrythmies et la polytonalité.

447
00:29:14,760 --> 00:29:16,670
Mais c'est ce que nous recherchions

448
00:29:16,670 --> 00:29:20,453
la liberté de jouer dans n'importe quel type de tempo,

449
00:29:21,695 --> 00:29:25,240
et chacun pouvait jouer à son propre rythme

450
00:29:25,240 --> 00:29:28,380
et créer des mélodies indépendantes

451
00:29:28,380 --> 00:29:31,743
d'une certaine manière par rapport à ce que jouaient les autres joueurs.

452
00:29:36,660 --> 00:29:37,970
Tu as dû briser quelque chose

453
00:29:37,970 --> 00:29:41,783
pour pouvoir créer quelque chose de nouveau.

454
00:29:47,050 --> 00:29:51,100
J'ai dit que l'improvisation se pensait

455
00:29:51,100 --> 00:29:54,020
animé par une passion et

456
00:29:54,890 --> 00:29:56,140
conditionné par la connaissance.

457
00:29:59,240 --> 00:30:00,090
N'en parlez pas.

458
00:30:11,807 --> 00:30:15,620
Et bien sûr, Cecil Taylor a eu un grand impact,

459
00:30:15,620 --> 00:30:19,700
à la fois positif et pour les gens qui ont aimé,

460
00:30:19,700 --> 00:30:22,823
et négatif pour les gens qui détestaient ce type de musique.

461
00:30:25,900 --> 00:30:28,060
Nous parlions de la difficulté de la musique

462
00:30:28,060 --> 00:30:29,000
pour beaucoup de gens.

463
00:30:29,000 --> 00:30:30,250
Et Cécile a dit :

464
00:30:30,250 --> 00:30:33,873
le musicien se prépare, le public doit s'y préparer.

465
00:30:35,620 --> 00:30:38,070
Vous savez qu'il faut se préparer à comprendre la littérature,

466
00:30:38,070 --> 00:30:39,200
comprendre la peinture.

467
00:30:39,200 --> 00:30:41,190
Pourquoi la musique est-elle différente ?

468
00:30:41,190 --> 00:30:42,930
Ça a juste effrayé les gens,

469
00:30:42,930 --> 00:30:45,820
parce que tous ceux qui ont grandi en pensant au jazz, c'est ça.

470
00:30:45,820 --> 00:30:48,010
Vous savez toujours où est le rythme.

471
00:30:48,010 --> 00:30:49,730
Même si tu ne connais rien à l'harmonie,

472
00:30:49,730 --> 00:30:53,300
votre cerveau vous dit que l'harmonie va se résoudre.

473
00:30:53,300 --> 00:30:55,820
Toutes ces choses sont soudainement supprimées.

474
00:30:55,820 --> 00:30:57,850
Et c'était terrifiant pour les gens.

475
00:30:57,850 --> 00:31:00,233
Beaucoup de gens se demandent simplement : qu'est-ce que c'est que ça ?

476
00:31:00,233 --> 00:31:01,813
Ce n'est même pas de la musique.

477
00:31:07,130 --> 00:31:08,080
Avec l'avant-garde,

478
00:31:08,080 --> 00:31:09,880
les critiques pensaient que c'était

479
00:31:09,880 --> 00:31:12,300
juste beaucoup de musiciens sans talent

480
00:31:12,300 --> 00:31:14,183
criant sur leurs instruments.

481
00:31:15,410 --> 00:31:17,250
Downbeat a dit que c'était un empoisonnement

482
00:31:17,250 --> 00:31:19,163
l'esprit des jeunes musiciens.

483
00:31:20,540 --> 00:31:23,300
Beaucoup de musiciens plus âgés ressentaient cela.

484
00:31:23,300 --> 00:31:26,480
Une fois, mec, j'étais assis avec le groupe de Max Roach,

485
00:31:26,480 --> 00:31:28,763
et il avait Clifford Jordan dans le groupe.

486
00:31:30,050 --> 00:31:33,210
Tout le monde jouait, et Jordan a fait un solo,

487
00:31:33,210 --> 00:31:34,390
et Freddie a pris un solo,

488
00:31:34,390 --> 00:31:36,070
et tout le monde jouait en solo,

489
00:31:36,070 --> 00:31:38,420
et puis j'ai atteint la cymbale,

490
00:31:38,420 --> 00:31:41,480
et j'ai regardé et Clifford avait pris ma cymbale.

491
00:31:41,480 --> 00:31:43,872
Alors j'y vais, comme je dis, mec, pourquoi tu fais ça ?

492
00:31:43,872 --> 00:31:45,850
Tu vois, mec, j'en avais marre d'écouter cette merde.

493
00:31:45,850 --> 00:31:47,360
C'est quel genre de merde ?

494
00:31:47,360 --> 00:31:48,640
Comment oses-tu, enfoiré,

495
00:31:48,640 --> 00:31:51,650
venir ici et s'asseoir sur la batterie de Max Roach ?

496
00:31:51,650 --> 00:31:54,150
Ah mec, c'était ce genre de chose que j'avais l'habitude d'avoir.

497
00:31:55,390 --> 00:31:58,260
Mais finalement Max Roach, dans ses dernières années,

498
00:31:58,260 --> 00:32:00,570
qui était, tu sais, le batteur du bebop,

499
00:32:00,570 --> 00:32:04,500
le plus magistral des batteurs des années 1940,

500
00:32:04,500 --> 00:32:06,287
a réalisé des albums en duo avec Cecil Taylor.

501
00:32:06,287 --> 00:32:08,983
Et il ne pouvait pas aller plus loin que ça.

502
00:32:10,840 --> 00:32:13,180
Mais à l'époque, la vieille garde sentait

503
00:32:13,180 --> 00:32:15,200
qu'ils avaient le droit de simplement licencier

504
00:32:15,200 --> 00:32:18,070
l'avant-garde comme charlatans, fraudeurs.

505
00:32:18,070 --> 00:32:19,400
Pour moi, d'après ce que j'ai pu voir,

506
00:32:19,400 --> 00:32:22,670
il n'y avait pas beaucoup de mélange entre les,

507
00:32:22,670 --> 00:32:26,643
entre acteurs établis et acteurs d’avant-garde.

508
00:32:29,750 --> 00:32:32,270
Au début, Miles était très critique.

509
00:32:32,270 --> 00:32:34,420
Il n’avait tout simplement rien de bon à dire à leur sujet.

510
00:32:35,290 --> 00:32:39,307
Il y avait un essai notoire dans Downbeat sur Eric Dolphy.

511
00:32:45,280 --> 00:32:49,520
Un de mes amis a ouvert un club à Berlin en 64,

512
00:32:49,520 --> 00:32:54,040
et je voulais que nous jouions là-bas en ouverture,

513
00:32:54,040 --> 00:32:58,830
et il a dit, pourriez-vous amener quelqu'un, nommer la personne.

514
00:32:58,830 --> 00:33:01,133
Et j'ai dit, eh bien, Eric voudrait peut-être jouer.

515
00:33:03,110 --> 00:33:05,943
On nous a dit d'ouvrir le club à Berlin.

516
00:33:06,830 --> 00:33:08,410
Et j'ai dit, hé Eric,

517
00:33:08,410 --> 00:33:12,940
Et il avait le Downbeat sur ses genoux.

518
00:33:12,940 --> 00:33:15,373
Et il avait l'air très triste, et il a dit :

519
00:33:16,430 --> 00:33:20,590
Je ne sais pas pourquoi Miles m'a rabaissé ainsi.

520
00:33:20,590 --> 00:33:22,663
Je l'aime vraiment.

521
00:33:22,663 --> 00:33:26,163
(musique jazz d'avant-garde)

522
00:33:37,202 --> 00:33:40,960
Nous l'avons amené dans cet hôtel à Berlin.

523
00:33:40,960 --> 00:33:43,110
Il a commandé de la glace et du jus

524
00:33:43,110 --> 00:33:45,980
et Coca Cola et des trucs comme ça.

525
00:33:45,980 --> 00:33:47,080
C'était son dîner.

526
00:33:47,950 --> 00:33:51,913
Et il s'est avéré plus tard qu'il était comme un gros diabétique,

527
00:33:55,241 --> 00:33:56,109
Il n’en avait aucune idée.

528
00:33:56,109 --> 00:33:57,940
Il n'avait aucune idée qu'il l'avait.

529
00:33:57,940 --> 00:34:01,500
Il a joué la première chanson avec nous.

530
00:34:01,500 --> 00:34:03,150
Puis il a dit, excusez-moi,

531
00:34:03,150 --> 00:34:06,210
Je dois aller au vestiaire,

532
00:34:06,210 --> 00:34:09,520
et il n'est plus sorti.

533
00:34:09,520 --> 00:34:13,570
Et puis j'ai dit à Karl, après quelques chansons supplémentaires,

534
00:34:13,570 --> 00:34:17,500
il faut regarder où est Eric, et la porte s'est ouverte.

535
00:34:17,500 --> 00:34:20,280
Et Eric s'écria :

536
00:34:20,280 --> 00:34:22,010
sur le sol

537
00:34:23,450 --> 00:34:25,840
et il a dit, aide-moi.

538
00:34:25,840 --> 00:34:29,593
Et nous l'avons immédiatement amené à l'hôpital.

539
00:34:30,462 --> 00:34:32,210
Et le médecin nous a dit

540
00:34:32,210 --> 00:34:36,170
qu'ils n'avaient jamais vu autant de sucre dans le sang de qui que ce soit.

541
00:34:36,170 --> 00:34:39,193
Comme si c'était bien plus que le sauver.

542
00:34:48,377 --> 00:34:51,044
Et puis nous avons appelé sa mère.

543
00:34:52,480 --> 00:34:55,496
Avait-il tendance à réaliser à quel point il était génial ?

544
00:34:55,496 --> 00:34:56,571
Non.

545
00:34:56,571 --> 00:34:58,251
(parlant à voix basse)

546
00:34:58,251 --> 00:35:00,680
Il a toujours été très honnête.

547
00:35:00,680 --> 00:35:02,763
Il ne dirait rien.

548
00:35:04,820 --> 00:35:07,180
Nous n'avons jamais réalisé non plus

549
00:35:10,890 --> 00:35:12,797
comme il était bien pensé pour lui,

550
00:35:14,361 --> 00:35:15,528
jusqu'à sa mort.

551
00:35:17,040 --> 00:35:19,660
Mec, le chat était vraiment un génie.

552
00:35:19,660 --> 00:35:21,750
C'était un génie, n'est-ce pas.

553
00:35:21,750 --> 00:35:25,410
Il ressemblait à quelque chose que je n'avais jamais entendu, tu sais ?

554
00:35:25,410 --> 00:35:26,870
Je ne vais pas entrer dans Dolphy maintenant,

555
00:35:26,870 --> 00:35:28,933
il est au-delà des mots avec moi,

556
00:35:30,360 --> 00:35:33,953
non seulement en tant que musicien suprême,

557
00:35:35,850 --> 00:35:39,470
mais un être humain comme ce qui est rare de nos jours.

558
00:35:39,470 --> 00:35:41,220
Et surtout dans le monde de la musique,

559
00:35:41,220 --> 00:35:44,393
où le slogan est "chien mange chien".

560
00:35:46,000 --> 00:35:48,680
A New York, c'est une certaine énergie et créativité

561
00:35:48,680 --> 00:35:52,853
c'est vraiment difficile à expliquer,

562
00:35:56,515 --> 00:35:58,740
mais c'est peut-être à cause de, tu sais,

563
00:35:58,740 --> 00:36:01,900
Moi-même, mec, je n'y crois pas,

564
00:36:01,900 --> 00:36:04,510
Je ne pense pas à la compétition en musique.

565
00:36:04,510 --> 00:36:06,920
Tu sais, je ne pense pas à quelque chose de meilleur ou de pire.

566
00:36:06,920 --> 00:36:07,963
c'est juste différent.

567
00:36:09,090 --> 00:36:13,280
Et je pense que ce genre de chose amène un certain ego

568
00:36:13,280 --> 00:36:15,120
cela garde beaucoup de développement

569
00:36:15,120 --> 00:36:17,970
de musiciens se réunissant.

570
00:36:17,970 --> 00:36:20,170
Tu sais, parce que tout le monde veut ressentir

571
00:36:20,170 --> 00:36:21,720
qu'ils font quelque chose de différent

572
00:36:21,720 --> 00:36:22,987
que tout le monde ne le fait.

573
00:36:22,987 --> 00:36:25,810
Et tous les innovateurs que j'ai connus dans ma vie,

574
00:36:25,810 --> 00:36:27,920
ils jouaient tous leur musique

575
00:36:27,920 --> 00:36:29,730
et essayer de me développer dans la musique.

576
00:36:29,730 --> 00:36:31,530
Il ne s’agissait pas d’essayer d’être un innovateur.

577
00:36:31,530 --> 00:36:32,800
Et rencontrer Ornette Coleman,

578
00:36:32,800 --> 00:36:34,530
sortant de la période bebop,

579
00:36:34,530 --> 00:36:37,430
c'était comme une étude entière, que je pouvais voir,

580
00:36:37,430 --> 00:36:41,543
comme si, même maintenant, je suis toujours comme un de ses disciples en musique.

581
00:36:47,920 --> 00:36:52,510
Don Cherry a été frappé par Ornette.

582
00:36:52,510 --> 00:36:54,330
Ils jouaient comme de vrais jumeaux,

583
00:36:54,330 --> 00:36:57,120
et cette musique a été créée

584
00:36:58,270 --> 00:37:00,620
au point où tu penses à Ornette et Don

585
00:37:00,620 --> 00:37:03,100
étant toujours ensemble, mais ils ne l'étaient pas.

586
00:37:03,100 --> 00:37:05,700
Et Don était le sien

587
00:37:05,700 --> 00:37:10,110
musicien absolument inventif et unique,

588
00:37:10,110 --> 00:37:15,110
qui a joué peut-être plus parfaitement que quiconque que j'ai jamais entendu.

589
00:37:15,270 --> 00:37:18,980
Il n'a jamais vécu au point où quelqu'un s'est habitué à lui,

590
00:37:18,980 --> 00:37:22,090
et j'ai dit, oh, tu sais, Don fait ça,

591
00:37:22,090 --> 00:37:24,170
personne ne s'est jamais habitué à lui.

592
00:37:24,170 --> 00:37:26,900
Et je ne me suis certainement jamais habitué à lui.

593
00:37:26,900 --> 00:37:31,900
J'étais en admiration devant lui jusqu'au jour de son départ et je le suis toujours.

594
00:37:57,760 --> 00:37:59,850
Mais il était beau.

595
00:37:59,850 --> 00:38:02,000
Il est venu chez nous

596
00:38:03,490 --> 00:38:05,623
pendant deux semaines pour faire de la dinde froide,

597
00:38:08,779 --> 00:38:11,427
et il est venu, mais il était déjà tellement hors de lui.

598
00:38:17,859 --> 00:38:19,410
Il était beau.

599
00:38:19,410 --> 00:38:23,720
Intelligent, et il était fantastique,

600
00:38:23,720 --> 00:38:25,870
avec un vrai niveau de musicalité

601
00:38:25,870 --> 00:38:28,213
et être humain comme Ornette.

602
00:38:29,710 --> 00:38:32,970
Et puis il m'a dit alors,

603
00:38:32,970 --> 00:38:35,743
aller à New York est ma chute.

604
00:38:41,028 --> 00:38:44,040
New York, je vois comme si j'étais parfois à New York

605
00:38:44,040 --> 00:38:47,947
quand c'était très dur et pas d'endroit où dormir, pas de nourriture, pas-

606
00:38:49,440 --> 00:38:50,480
Je veux dire, même alors, je veux dire,

607
00:38:50,480 --> 00:38:53,130
on sent que New York a une sorte de conscience.

608
00:38:54,610 --> 00:38:56,823
Je veux dire, tu paies tous ces mecs.

609
00:38:58,220 --> 00:39:01,980
Karl, moi et Don jouons le concert.

610
00:39:01,980 --> 00:39:04,640
Et puis après, il est venu et a dit : Ingrid,

611
00:39:04,640 --> 00:39:07,620
peux-tu me prêter de l'argent pour un taxi ?

612
00:39:07,620 --> 00:39:10,200
Et j'ai dit : Don, tu n'as pas été payé ?

613
00:39:10,200 --> 00:39:11,780
Il a dit, non, ils ne me paient pas

614
00:39:11,780 --> 00:39:14,170
parce que cela n'a pas attiré suffisamment d'audience.

615
00:39:14,170 --> 00:39:15,680
A New York à cette époque,

616
00:39:15,680 --> 00:39:18,020
il y avait un niveau auquel les joueurs noirs

617
00:39:18,020 --> 00:39:19,940
nous n'allions pas comprendre ce que jouaient les joueurs blancs

618
00:39:19,940 --> 00:39:20,833
dans le même club.

619
00:39:20,833 --> 00:39:23,250
Cela revient à dire qu'Ornette a décidé à un moment donné

620
00:39:23,250 --> 00:39:25,700
que les clubs ne le payaient pas comme ils le devraient.

621
00:39:25,700 --> 00:39:27,207
Le club qui se trouvait être au centre de cela

622
00:39:27,207 --> 00:39:28,780
était le Five Spot.

623
00:39:28,780 --> 00:39:29,880
Nous y avions joué,

624
00:39:29,880 --> 00:39:31,710
et l'endroit était plein à craquer tous les soirs.

625
00:39:31,710 --> 00:39:34,030
Et Ornette avait décidé qu'il n'allait pas travailler

626
00:39:34,030 --> 00:39:35,920
à moins qu'ils n'aient payé son prix.

627
00:39:35,920 --> 00:39:37,270
Il n'y a pas de magie ici.

628
00:39:37,270 --> 00:39:39,220
Vous avez une femme et quelques enfants.

629
00:39:40,140 --> 00:39:45,140
Ornette se battait pour que les musiciens soient mieux payés.

630
00:39:45,280 --> 00:39:48,170
Ce n'était pas pour lui seul, c'était pour tout le monde.

631
00:39:48,170 --> 00:39:49,730
Quand je me suis retiré en Amérique,

632
00:39:49,730 --> 00:39:51,490
parce que j'étais fou de

633
00:39:52,630 --> 00:39:54,410
et j'ai entendu parler de ma relation.

634
00:39:54,410 --> 00:39:57,890
Je lisais un journal où je vendais environ 3000 disques

635
00:39:57,890 --> 00:40:00,650
et je serais expulsé le mois prochain, tu vois ?

636
00:40:00,650 --> 00:40:02,090
Alors ça n'a aucun sens pour moi

637
00:40:02,090 --> 00:40:03,403
être ce que je pensais être,

638
00:40:03,403 --> 00:40:06,703
qu'ils avaient fait de moi ce que je pensais n'être pas, tu sais ?

639
00:40:08,873 --> 00:40:11,370
Alors j'ai juste dit, ok, tu sais, je veux dire,

640
00:40:11,370 --> 00:40:14,110
J'ai grandi sans être,

641
00:40:14,110 --> 00:40:17,610
J'ai grandi avec faim, donc je peux avoir faim maintenant, tu sais.

642
00:40:17,610 --> 00:40:20,474
Ce ne sera pas différent, tu sais.

643
00:40:20,474 --> 00:40:22,910
C'était le choc de ma vie,

644
00:40:22,910 --> 00:40:24,990
en tant qu'Européen,

645
00:40:24,990 --> 00:40:26,460
trouver ce manque de respect

646
00:40:27,850 --> 00:40:30,550
à ces fantastiques musiciens de jazz.

647
00:40:30,550 --> 00:40:35,050
Pour moi, c'est la véritable forme d'art des États-Unis.

648
00:40:35,050 --> 00:40:38,090
Le jazz aurait pu arriver, mais il n’est arrivé nulle part ailleurs.

649
00:40:38,090 --> 00:40:40,160
Aucun respect.

650
00:40:40,160 --> 00:40:43,053
Alors j'ai dit à Karl, je retourne en Europe.

651
00:40:44,060 --> 00:40:46,470
Nous sommes allés tous les deux chez Ornette.

652
00:40:46,470 --> 00:40:48,690
Ornette a vraiment été très insistante.

653
00:40:48,690 --> 00:40:52,590
Il a dit, tu dois rester, tu dois rester, tu dois rester.

654
00:40:52,590 --> 00:40:57,510
C'était dévastateur de voir comment vivaient les musiciens,

655
00:40:57,510 --> 00:41:02,420
et ce qui se passait et comment la musique était traitée.

656
00:41:02,420 --> 00:41:05,890
Quand tu vois les groupes venir en Europe,

657
00:41:05,890 --> 00:41:07,120
et tu vas aux concerts,

658
00:41:07,120 --> 00:41:12,120
et voyez les performances glamour et flashy qu'ils font,

659
00:41:12,960 --> 00:41:15,010
vous en avez une idée en tête.

660
00:41:15,010 --> 00:41:16,563
Oh mon Dieu, ce sont des stars.

661
00:41:17,750 --> 00:41:20,110
Mais quand je suis arrivé aux États-Unis,

662
00:41:20,110 --> 00:41:21,977
et j'ai vu comment vivaient certains musiciens,

663
00:41:21,977 --> 00:41:24,520
et j'ai dit, il y a quelque chose qui ne va pas ici.

664
00:41:24,520 --> 00:41:26,040
La situation est toujours la même

665
00:41:26,040 --> 00:41:28,060
pour les musiciens afro-américains,

666
00:41:28,060 --> 00:41:29,830
ou est-ce que les choses se sont améliorées ?

667
00:41:29,830 --> 00:41:31,370
Eh bien, je ne vois pas comment ils pourraient s'améliorer

668
00:41:31,370 --> 00:41:32,280
pour les musiciens noirs

669
00:41:32,280 --> 00:41:34,400
jusqu'à ce qu'ils s'améliorent pour les Noirs.

670
00:41:34,400 --> 00:41:35,840
Nous ne pouvons pas protéger notre culture

671
00:41:35,840 --> 00:41:39,390
jusqu'à ce que nous puissions réellement modifier les institutions économiques et sociales

672
00:41:39,390 --> 00:41:42,333
pour mieux refléter nos besoins et nos envies, je pense.

673
00:41:43,540 --> 00:41:45,373
La musique des années 60,

674
00:41:46,460 --> 00:41:48,740
c'était comme la musique des années 40,

675
00:41:48,740 --> 00:41:51,320
sauf les gars des années 40,

676
00:41:51,320 --> 00:41:52,770
ils le faisaient à partir d'un diff,

677
00:41:52,770 --> 00:41:54,730
ils le faisaient depuis la boîte de nuit,

678
00:41:54,730 --> 00:41:55,690
et c'était leur truc.

679
00:41:55,690 --> 00:41:58,043
Nous n'avions pas le droit d'entrer dans la discothèque.

680
00:42:00,580 --> 00:42:03,330
En fait, c'était la raison

681
00:42:03,330 --> 00:42:05,803
J'ai formé la Jazz Composers Guild.

682
00:42:09,510 --> 00:42:11,450
Ça a commencé avec mon invitation

683
00:42:11,450 --> 00:42:15,540
à l'orchestre d'atelier de Bill Dixon.

684
00:42:15,540 --> 00:42:17,280
Et là, j'ai rencontré Rudd.

685
00:42:17,280 --> 00:42:20,940
C'était un groupe de personnalités très diverses,

686
00:42:20,940 --> 00:42:24,960
et était très coloré, je pense presque trop coloré.

687
00:42:24,960 --> 00:42:26,750
Tu vois, je n'ai pas ces concepts de bourgeoisie

688
00:42:26,750 --> 00:42:29,630
sur le temps et l'espace, la mort et les impôts

689
00:42:29,630 --> 00:42:30,560
et les compagnies d'assurance.

690
00:42:30,560 --> 00:42:33,143
C'est ennuyeux, mais bon, nous en parlerons.

691
00:42:35,090 --> 00:42:36,520
Alors, d'accord.

692
00:42:36,520 --> 00:42:40,340
Bill, Bill Dixon et Cecil

693
00:42:40,340 --> 00:42:41,590
eu une excellente idée.

694
00:42:41,590 --> 00:42:44,850
Pourquoi les artistes ne retirent-ils pas tout cela du marché

695
00:42:44,850 --> 00:42:48,600
et mettons-le entre nos mains, disposons de nos propres espaces d'enregistrement.

696
00:42:48,600 --> 00:42:50,920
Et essayez d'obtenir du soutien

697
00:42:50,920 --> 00:42:52,490
pour les subventions, les commissions,

698
00:42:52,490 --> 00:42:55,270
et juste grâce à la force du nombre, vous savez,

699
00:42:55,270 --> 00:42:59,740
amener les fondations à reconnaître ce qui se passait.

700
00:42:59,740 --> 00:43:02,160
L'intention était de faire progresser la musique

701
00:43:02,160 --> 00:43:06,260
et pour améliorer les opportunités pour les personnes impliquées.

702
00:43:06,260 --> 00:43:08,000
Nous avons commencé à y faire des concerts,

703
00:43:08,000 --> 00:43:10,237
et bien sûr, tout a commencé avec le Cellar Café,

704
00:43:10,237 --> 00:43:12,523
la Révolution d'Octobre au Cellar Café.

705
00:43:23,478 --> 00:43:26,978
(musique jazz d'avant-garde)

706
00:43:33,420 --> 00:43:34,920
Révolution d'Octobre.

707
00:43:34,920 --> 00:43:37,820
En fait, je n'en savais rien.

708
00:43:37,820 --> 00:43:41,130
A l'époque, une fois qu'on avait commencé à répéter, j'ai dit :

709
00:43:41,130 --> 00:43:43,230
pourquoi est-ce qu'on répète ?

710
00:43:43,230 --> 00:43:44,450
Et ils m'expliquaient

711
00:43:44,450 --> 00:43:48,570
qu'il y a plein de salles à New York en octobre,

712
00:43:48,570 --> 00:43:51,843
nous allons juste bombarder la ville avec de la nouvelle musique.

713
00:43:53,090 --> 00:43:56,540
Il s'agissait de, il n'y a pas d'environnement pour cette musique,

714
00:43:56,540 --> 00:43:58,180
alors créons-en un.

715
00:43:58,180 --> 00:43:59,320
Ils ont fait une réelle différence

716
00:43:59,320 --> 00:44:00,700
dans la musique que nous jouions.

717
00:44:00,700 --> 00:44:04,420
En fait, ils ont sensibilisé beaucoup de gens

718
00:44:04,420 --> 00:44:06,240
de ce que nous faisions.

719
00:44:06,240 --> 00:44:07,073
Ils l’ont vraiment fait.

720
00:44:08,730 --> 00:44:11,270
La Révolution d'Octobre fait partie d'un sentiment

721
00:44:11,270 --> 00:44:13,250
de créer un mouvement,

722
00:44:13,250 --> 00:44:15,390
de créer une sorte de guilde de musiciens

723
00:44:15,390 --> 00:44:17,750
pour ceux qui sont fondamentalement aliénés

724
00:44:17,750 --> 00:44:19,443
par le monde du jazz mainstream.

725
00:44:20,350 --> 00:44:23,223
Dixon et Taylor ont vu ici l'objectif à long terme.

726
00:44:24,070 --> 00:44:26,103
Ensemble nous tenons bon, divisés nous tombons.

727
00:44:27,300 --> 00:44:28,820
Mais certains gars n’ont pas compris.

728
00:44:28,820 --> 00:44:31,560
Et je pense que ce fut la disparition de la Guilde.

729
00:44:31,560 --> 00:44:34,770
Cela a duré environ six mois, mais les gars avaient trop faim.

730
00:44:34,770 --> 00:44:35,770
Je ne citerai pas de noms,

731
00:44:35,770 --> 00:44:38,580
mais quelques gars ont signé un contrat ici, ou ont fait ça.

732
00:44:38,580 --> 00:44:40,180
Cela a miné tout le principe.

733
00:44:40,180 --> 00:44:41,510
Il faut y mettre du mordant.

734
00:44:41,510 --> 00:44:42,720
Si tu fais grève,

735
00:44:42,720 --> 00:44:45,450
tu ne peux pas revenir en arrière et signer avec cet homme.

736
00:44:45,450 --> 00:44:47,510
Mais une autre chose était aussi le fait

737
00:44:47,510 --> 00:44:51,090
que les personnalités impliquées,

738
00:44:51,090 --> 00:44:56,090
c'était vraiment difficile d'amener tout le monde à se conformer en tant qu'unité.

739
00:44:56,350 --> 00:44:57,650
Bill, pouvons-nous ramener

740
00:44:57,650 --> 00:44:59,800
l'esprit communautaire à la musique ?

741
00:44:59,800 --> 00:45:01,200
Non, absolument pas.

742
00:45:01,200 --> 00:45:02,250
Parce que tu sais pourquoi ?

743
00:45:03,380 --> 00:45:06,020
Les jeunes musiciens ne veulent pas vivre ça.

744
00:45:06,020 --> 00:45:08,180
Ils veulent tous être célèbres.

745
00:45:08,180 --> 00:45:09,860
Mais je veux dire, si je devais avoir de l'argent

746
00:45:09,860 --> 00:45:12,833
et se sont comportés comme ces chats, pas question de le garder.

747
00:45:22,117 --> 00:45:25,510
Je n’avais pas d’endroit où vivre quand je suis arrivé en ville.

748
00:45:25,510 --> 00:45:28,500
Et donc je suis resté,

749
00:45:28,500 --> 00:45:33,000
J'ai passé la nuit à Grand Central Station sur un banc

750
00:45:33,000 --> 00:45:34,810
et j'ai rencontré beaucoup de sans-abri.

751
00:45:34,810 --> 00:45:38,900
Et nous allions vivre dans un endroit différent chaque nuit.

752
00:45:38,900 --> 00:45:42,263
Et certains d’entre nous souffraient de maladies mentales.

753
00:45:43,420 --> 00:45:47,190
Beaucoup d’entre nous se réveillaient en criant, mais ce n’était pas grave.

754
00:45:47,190 --> 00:45:48,260
Je l'ai totalement accepté.

755
00:45:48,260 --> 00:45:50,340
Je pensais que c'était la vie à New York.

756
00:45:50,340 --> 00:45:51,660
Et c'était bien.

757
00:45:51,660 --> 00:45:54,550
Je veux dire, tout le monde allait bien dans mon livre.

758
00:45:54,550 --> 00:45:55,710
Je voulais juste être là.

759
00:45:55,710 --> 00:45:57,110
Tout allait bien,

760
00:45:57,110 --> 00:46:01,200
tout ce que je devais manger, où que je devais dormir,

761
00:46:01,200 --> 00:46:03,813
tout ce que j'ai entendu était parfait.

762
00:46:16,104 --> 00:46:18,333
Mais les années les plus intéressantes de toutes

763
00:46:18,333 --> 00:46:21,370
c'était le début des années 60, c'était tout.

764
00:46:21,370 --> 00:46:24,140
C'est à ce moment-là que la meilleure musique a été créée.

765
00:46:24,140 --> 00:46:25,380
Tout le monde savait ce qu’ils faisaient.

766
00:46:25,380 --> 00:46:27,490
Ils étaient au sommet de leur puissance.

767
00:46:27,490 --> 00:46:29,520
Il y avait un individu,

768
00:46:29,520 --> 00:46:32,270
il y avait alors de l'individualité,

769
00:46:32,270 --> 00:46:36,440
et il y avait aussi de meilleurs sentiments parmi les musiciens.

770
00:46:36,440 --> 00:46:37,800
Tu n'en avais pas, je veux dire,

771
00:46:37,800 --> 00:46:40,517
il n’y avait pas d’esprit de compétition d’une certaine manière.

772
00:46:40,517 --> 00:46:44,180
Et nous étions tous amis, nous allions tous à des fêtes ensemble,

773
00:46:44,180 --> 00:46:46,480
avait une journée portes ouvertes.

774
00:46:46,480 --> 00:46:49,503
Vous savez, c'était différent.

775
00:46:53,430 --> 00:46:55,280
Il y avait un grand sous-sol spirituel,

776
00:46:55,280 --> 00:46:58,320
les gens savaient, vous savez, ce qui se passait à l'époque.

777
00:46:58,320 --> 00:46:59,500
Tout le monde savait ce qui se passait.

778
00:46:59,500 --> 00:47:02,420
Donc les vrais principaux concerts en ville, il n'y en avait pas beaucoup,

779
00:47:02,420 --> 00:47:04,619
où nous pourrions jouer, comme celui de Slug,

780
00:47:04,619 --> 00:47:05,750
quelques endroits comme ça.

781
00:47:05,750 --> 00:47:07,700
Tout le monde le savait et est venu.

782
00:47:07,700 --> 00:47:09,030
C'était du soutien, vous savez.

783
00:47:09,030 --> 00:47:11,800
On se connaissait tous, on jouait tous ensemble.

784
00:47:11,800 --> 00:47:15,130
Il fut un temps où j'habitais sur la 3ème rue,

785
00:47:15,130 --> 00:47:18,890
entre le 1er et le 2e, et Sun Ra vivait dans le quartier.

786
00:47:18,890 --> 00:47:20,080
J'habitais dans le quartier.

787
00:47:20,080 --> 00:47:22,120
Dave Burrell vivait dans le quartier.

788
00:47:22,120 --> 00:47:25,620
Un peu difficile de se souvenir des séquences

789
00:47:25,620 --> 00:47:27,130
de tout ça, parce que-

790
00:47:27,130 --> 00:47:28,460
Norris Jones.

791
00:47:28,460 --> 00:47:30,470
Noah Howard vivait de l'autre côté de la rue.

792
00:47:30,470 --> 00:47:32,540
Rick Colbeck vivait dans la rue,

793
00:47:32,540 --> 00:47:35,210
Le pharaon Sanders vivait au coin de la rue.

794
00:47:35,210 --> 00:47:37,840
Dave Burrell vivait juste en face,

795
00:47:37,840 --> 00:47:39,890
lui et Bobby Kapp.

796
00:47:39,890 --> 00:47:43,310
Et c'était donc l'appartement de Marion Brown.

797
00:47:43,310 --> 00:47:45,510
Marion vivait en quelque sorte chez Archie.

798
00:47:45,510 --> 00:47:50,013
Vous aviez tous ces musiciens dans une zone concentrée.

799
00:47:51,850 --> 00:47:56,023
Marion Brown, Dave Burrell, moi-même, Bobby Kapp.

800
00:47:58,100 --> 00:47:59,200
C'était un bon groupe.

801
00:48:06,880 --> 00:48:10,000
Nous étions toujours chez les uns les autres,

802
00:48:10,000 --> 00:48:11,153
juste déconner.

803
00:48:13,060 --> 00:48:15,640
Et Marion Brown pourrait continuer

804
00:48:15,640 --> 00:48:18,733
une conversation musicale pendant des heures.

805
00:48:20,091 --> 00:48:22,420
J'ai découvert qu'il pouvait être un intellectuel,

806
00:48:22,420 --> 00:48:24,173
et soyez aussi musicien de jazz.

807
00:48:25,390 --> 00:48:27,500
Nous avons beaucoup eu ces conversations,

808
00:48:27,500 --> 00:48:29,663
sur quel est le rôle du pianiste ?

809
00:48:30,809 --> 00:48:34,309
(musique jazz d'avant-garde)

810
00:48:40,426 --> 00:48:43,970
Dans ma tête, je faisais ce que j'avais envie de faire,

811
00:48:43,970 --> 00:48:46,003
chaque fois que j'avais envie de le faire.

812
00:49:11,480 --> 00:49:14,213
Marion Brown, il était sur mon premier disque en quintette.

813
00:49:15,210 --> 00:49:17,740
Marion avait ce truc vraiment lyrique, vous savez.

814
00:49:17,740 --> 00:49:20,080
Il pouvait flotter au-dessus de tout.

815
00:49:20,080 --> 00:49:21,823
C'était un gars introspectif.

816
00:49:27,480 --> 00:49:28,560
Quand je suis arrivé à New York pour la première fois,

817
00:49:28,560 --> 00:49:30,830
Je ne savais même pas que Marion Brown était musicienne,

818
00:49:30,830 --> 00:49:32,890
parce qu'il n'avait pas de cor, il ne jouait pas.

819
00:49:32,890 --> 00:49:34,290
Il traînait juste.

820
00:49:34,290 --> 00:49:35,870
Il traînait et traînait,

821
00:49:35,870 --> 00:49:37,680
je traîne juste avec tout le monde.

822
00:49:37,680 --> 00:49:39,110
Et je ne l'ai jamais vu avec une corne.

823
00:49:39,110 --> 00:49:40,290
Je ne savais même pas ce qu'il était.

824
00:49:40,290 --> 00:49:42,040
Je pensais juste qu'il aimait juste la musique.

825
00:49:43,250 --> 00:49:46,490
Et puis nous étions dans le jeu d'Archie,

826
00:49:46,490 --> 00:49:47,400
juste moi et Archie.

827
00:49:47,400 --> 00:49:49,060
Et puis Marion arrive là-bas et il dit, mec,

828
00:49:49,060 --> 00:49:51,073
Je me suis acheté un saxophone alto.

829
00:49:52,550 --> 00:49:54,023
Et je l'ai regardé, tu sais, genre,

830
00:49:54,980 --> 00:49:56,947
mais je ne connaissais pas son histoire.

831
00:49:56,947 --> 00:49:58,050
Il avait déjà été joueur.

832
00:49:58,050 --> 00:49:59,440
Je ne le savais pas.

833
00:49:59,440 --> 00:50:01,770
Il s'est avéré être un sacré musicien,

834
00:50:01,770 --> 00:50:05,000
mais je pensais qu'il venait juste de commencer à jouer.

835
00:50:05,000 --> 00:50:07,280
Alors j'étais plutôt cool avec lui, tu sais ?

836
00:50:07,280 --> 00:50:09,580
Parce que je ne suis pas venu à New York pour jouer avec des amateurs.

837
00:50:09,580 --> 00:50:12,123
Je suis venu à New York pour jouer avec des joueurs professionnels.

838
00:50:20,490 --> 00:50:22,730
Une fois, je jouais avec Albert,

839
00:50:22,730 --> 00:50:24,310
et nous jouions et

840
00:50:25,670 --> 00:50:28,850
quelqu'un est venu vers la batterie et a dit mec, tu sais,

841
00:50:28,850 --> 00:50:30,950
Coltrane vient d'arriver.

842
00:50:30,950 --> 00:50:31,970
Je suis allé, ouais, où où ?

843
00:50:31,970 --> 00:50:33,647
J'essayais de savoir où il était,

844
00:50:33,647 --> 00:50:35,223
et Albert a commencé à jouer.

845
00:50:36,690 --> 00:50:38,870
Je suis sûr que John n'essayait d'intimider personne,

846
00:50:38,870 --> 00:50:40,010
mais la salle était pleine.

847
00:50:40,010 --> 00:50:41,000
Il y avait beaucoup de monde dans la salle.

848
00:50:41,000 --> 00:50:41,833
Il ne pouvait pas entrer dans un endroit.

849
00:50:41,833 --> 00:50:44,190
Alors il a pris une chaise et il l'a sortie

850
00:50:44,190 --> 00:50:47,303
au milieu de l'allée pour qu'il puisse voir.

851
00:50:49,410 --> 00:50:51,503
Et mec, j'ai vu John.

852
00:50:52,630 --> 00:50:54,339
Mec, dit-il, mec, tu vois ça ?

853
00:50:54,339 --> 00:50:55,172
Je dis, quoi ?

854
00:50:55,172 --> 00:50:56,270
Tu dis que Coltrane était là-bas, mec.

855
00:50:56,270 --> 00:50:58,090
Il a dit, pourquoi est-il venu à mon concert, mec ?

856
00:50:58,090 --> 00:50:59,480
Je dis, mec, il est juste en train de te surveiller.

857
00:50:59,480 --> 00:51:01,360
Il a dit, mec, pourquoi est-il venu à mon concert ?

858
00:51:01,360 --> 00:51:02,230
Il a tiré la chaise jusqu'en haut

859
00:51:02,230 --> 00:51:03,890
au milieu de l'allée et merde,

860
00:51:03,890 --> 00:51:06,110
et dis, mec, je pouvais à peine jouer.

861
00:51:06,110 --> 00:51:09,117
J'ai dit, écoute, mec, je ne sais pas pourquoi il a fait ça.

862
00:51:09,117 --> 00:51:10,000
Et il dit, mec,

863
00:51:10,000 --> 00:51:11,470
il avait l'air de regarder en bas

864
00:51:11,470 --> 00:51:12,720
la cloche de mon klaxon, mec.

865
00:51:14,890 --> 00:51:16,910
Et bien, à chaque fois que John se montrerait n'importe où,

866
00:51:16,910 --> 00:51:18,657
Trane montrerait n'importe où (indistinct).

867
00:51:20,505 --> 00:51:21,460
Trane est à la maison, homme.

868
00:51:21,460 --> 00:51:24,030
Chef, on l'appellerait Chef, le Chef est dans la maison.

869
00:51:24,030 --> 00:51:25,410
C'était vraiment cool, mec,

870
00:51:25,410 --> 00:51:27,900
parce que ça te montre quel genre de chat Coltrane était,

871
00:51:27,900 --> 00:51:28,733
tu vois ce que je veux dire ?

872
00:51:28,733 --> 00:51:30,720
Il cherchait toujours quelque chose de différent,

873
00:51:30,720 --> 00:51:32,330
je cherche quelque chose de différent à faire.

874
00:51:32,330 --> 00:51:34,761
Je veux dire, il n'a jamais été satisfait

875
00:51:34,761 --> 00:51:36,730
en faisant simplement ce qu'il faisait.

876
00:51:36,730 --> 00:51:38,840
Si vous avez suivi John Coltrane,

877
00:51:38,840 --> 00:51:40,960
chaque disque t'a emmené à un endroit

878
00:51:40,960 --> 00:51:44,500
c'était bien loin d'être le dernier.

879
00:51:44,500 --> 00:51:47,390
Vous avez vraiment pu suivre depuis

880
00:51:47,390 --> 00:51:48,840
le gars qui est venu jouer

881
00:51:48,840 --> 00:51:51,590
dans des groupes R et B de second ordre à Philadelphie

882
00:51:51,590 --> 00:51:55,323
au sommet du jazz en tant que sideman de Miles.

883
00:51:58,468 --> 00:52:03,273
To Giant Steps, to Love Supreme, que tout le monde a adoré.

884
00:52:05,200 --> 00:52:07,660
Immense succès, à l'Ascension,

885
00:52:07,660 --> 00:52:09,870
ce qui a effrayé tout le public

886
00:52:09,870 --> 00:52:11,320
qui avait acheté Love Supreme.

887
00:52:21,850 --> 00:52:23,950
Coltrane a troublé la vieille garde,

888
00:52:23,950 --> 00:52:25,480
et c'est la vieille garde qui critique le plus.

889
00:52:25,480 --> 00:52:27,470
Parce que si tu n'aimais pas Ornette,

890
00:52:27,470 --> 00:52:28,540
si tu n'as pas aimé Cecil,

891
00:52:28,540 --> 00:52:31,340
on pourrait simplement dire que ce type ne sait pas ce qu'il fait.

892
00:52:31,340 --> 00:52:33,190
On ne peut pas dire ça de Coltrane.

893
00:52:33,190 --> 00:52:35,330
On ne peut pas dire que Coltrane ne sait pas jouer,

894
00:52:35,330 --> 00:52:39,103
parce que Coltrane était déjà une superstar du jazz.

895
00:52:40,707 --> 00:52:43,800
Pour l’avant-garde, c’était libérateur.

896
00:52:43,800 --> 00:52:46,460
Cela a tout changé.

897
00:52:46,460 --> 00:52:48,850
C'était le groupe le plus méchant du jazz.

898
00:52:48,850 --> 00:52:50,410
Le Quatuor John Coltrane.

899
00:52:50,410 --> 00:52:51,243
C'était tout.

900
00:52:51,243 --> 00:52:53,190
Je veux dire, tu sais, Miles Davis était avant ça,

901
00:52:53,190 --> 00:52:55,350
mais Jean avait alors la bannière,

902
00:52:55,350 --> 00:52:59,170
et il était la chose la plus méchante qui ait jamais marché.

903
00:52:59,170 --> 00:53:03,290
John Coltrane était le père de la scène,

904
00:53:03,290 --> 00:53:05,100
le père de nous tous.

905
00:53:05,100 --> 00:53:09,410
Et il était notre chef spirituel,

906
00:53:09,410 --> 00:53:11,973
mais c'était une personne tangible

907
00:53:11,973 --> 00:53:15,230
que tu pourrais réellement te lier d'amitié.

908
00:53:15,230 --> 00:53:18,890
Coltrane était le Parker de notre époque.

909
00:53:18,890 --> 00:53:22,160
C'est dur de ne pas vouloir jouer

910
00:53:22,160 --> 00:53:23,140
ce qu'il a joué.

911
00:53:23,140 --> 00:53:24,120
Même maintenant, je veux dire,

912
00:53:24,120 --> 00:53:26,563
Je l'écoute et c'est tout simplement incroyable,

913
00:53:28,259 --> 00:53:30,300
il me donne toujours quelque chose de nouveau.

914
00:53:30,300 --> 00:53:33,100
Archie Shepp travaillait dans ce grand magasin

915
00:53:33,100 --> 00:53:36,430
pendant la journée et il ne voulait pas faire ce genre de choses.

916
00:53:36,430 --> 00:53:39,620
Et en fait, John l'a sorti de cette sombre merde.

917
00:53:39,620 --> 00:53:42,470
John lui a donné le coup, l'a mis sur quelques disques,

918
00:53:42,470 --> 00:53:44,770
l'a emmené en tournée plusieurs fois

919
00:53:44,770 --> 00:53:46,293
et l'a fait démarrer, tu sais ?

920
00:53:54,050 --> 00:53:57,750
Bob Thiele, alors producteur chez Impulse,

921
00:53:57,750 --> 00:54:01,010
avait dit que s'il écoutait John Coltrane,

922
00:54:01,010 --> 00:54:03,370
il enregistrerait tout le monde.

923
00:54:03,370 --> 00:54:04,750
John faisait ça pour tout le monde.

924
00:54:04,750 --> 00:54:06,150
Il a fait la même chose avec Albert.

925
00:54:10,080 --> 00:54:11,920
Il payait le loyer des gens et leurs conneries.

926
00:54:11,920 --> 00:54:14,070
S'ils ne pouvaient pas payer le loyer, ils appelleraient John

927
00:54:14,070 --> 00:54:15,110
et il leur enverrait de l'argent.

928
00:54:15,110 --> 00:54:17,820
Je veux dire, c'est le genre de gars qu'il était.

929
00:54:17,820 --> 00:54:20,163
Donc je n’avais même pas la moindre idée qu’il était malade.

930
00:54:21,330 --> 00:54:22,163
Et puis j'ai découvert

931
00:54:22,163 --> 00:54:24,023
qu'il avait des antécédents de cancer du foie.

932
00:54:24,960 --> 00:54:28,353
Mais je n’avais jamais remarqué ça jusqu’au dernier concert que nous avons joué.

933
00:54:29,410 --> 00:54:30,820
Et pour la toute première fois,

934
00:54:30,820 --> 00:54:34,373
J'ai vu John s'asseoir et jouer, et il ne s'est jamais assis.

935
00:54:35,796 --> 00:54:37,996
Et trois mois plus tard, il est mort.

936
00:54:40,510 --> 00:54:41,760
Pendant que John était en vie,

937
00:54:41,760 --> 00:54:43,710
tout le monde essayait de jouer cette musique.

938
00:54:43,710 --> 00:54:47,450
Tout le monde jouait de l'avant-garde, la musique était là.

939
00:54:47,450 --> 00:54:49,990
Et tu parles de la rareté des concerts,

940
00:54:49,990 --> 00:54:52,593
mec, nous ne travaillions presque nulle part à ce moment-là.

941
00:54:53,430 --> 00:54:55,500
C'était dans un mauvais moment quand John a quitté la musique,

942
00:54:55,500 --> 00:54:59,520
parce que le plus grand nom du jazz était parti,

943
00:54:59,520 --> 00:55:01,643
et tout cela est parti avec lui.

944
00:55:02,560 --> 00:55:03,393
Cela l'a tué.

945
00:55:04,371 --> 00:55:07,538
(musique jazz triste)

946
00:55:14,982 --> 00:55:18,149
(le public applaudit)

947
00:55:23,479 --> 00:55:26,729
(musique de saxophone jazz)

948
00:55:49,410 --> 00:55:51,130
Quand Albert est venu, à Cleveland,

949
00:55:51,130 --> 00:55:53,630
Albert Ayler venait de Cleveland, tout le monde le connaissait,

950
00:55:53,630 --> 00:55:55,750
à l'instant où nous avons tous été suppliés, empruntés, volés,

951
00:55:55,750 --> 00:55:57,720
et je suis monté au dernier étage du Philharmonic Hall

952
00:55:57,720 --> 00:55:59,367
quand il est sorti,

953
00:55:59,367 --> 00:56:00,870
et nous l'avons entendu dans le vestiaire

954
00:56:00,870 --> 00:56:01,850
avant de monter sur scène,

955
00:56:01,850 --> 00:56:05,160
Cecil avait déjà commencé à jouer avec ce groupe,

956
00:56:05,160 --> 00:56:06,700
et on a entendu Albert dans la loge,

957
00:56:06,700 --> 00:56:08,023
et ce son imposant.

958
00:56:21,202 --> 00:56:22,073
C'était un saxophoniste, mec,

959
00:56:22,073 --> 00:56:24,230
que nous pensons tous

960
00:56:24,230 --> 00:56:26,540
nous venons de franchir le mur du son, wow.

961
00:56:26,540 --> 00:56:29,763
Voici un gars qui va nous emmener sur une autre planète.

962
00:56:31,832 --> 00:56:33,182
Est-ce que c'est ce que nous voulons faire ?

963
00:56:34,370 --> 00:56:36,550
Beaucoup de gens que vous voyez parleraient de

964
00:56:36,550 --> 00:56:37,810
ce qu'ils ont entendu Albert Ayler faire,

965
00:56:37,810 --> 00:56:39,810
mais ils n'étaient pas disposés à participer.

966
00:56:46,270 --> 00:56:48,970
Personne n’a réussi, à peine à cette époque.

967
00:56:53,030 --> 00:56:56,273
Albert, aussi grand soit-il, est mort avec pratiquement rien.

968
00:56:57,180 --> 00:56:58,013
La rivière Est.

969
00:57:07,010 --> 00:57:09,610
Je veux dire, chaque fois que tu étais avec Albert,

970
00:57:09,610 --> 00:57:13,993
vous aviez toujours l'impression d'être entouré d'un esprit.

971
00:57:23,556 --> 00:57:24,903
Tout le monde ne comprend pas le message,

972
00:57:24,903 --> 00:57:28,723
ou le voulaient, d'autres croyants.

973
00:57:32,037 --> 00:57:35,010
L'œil qui voit toujours nous regarde toujours,

974
00:57:35,010 --> 00:57:37,910
que nous devons en être bien conscients,

975
00:57:37,910 --> 00:57:39,503
parce qu'il se fait tard maintenant.

976
00:58:02,635 --> 00:58:05,100
Et il y a un homme très talentueux, voyez-vous,

977
00:58:05,100 --> 00:58:09,940
audacieux, mais convaincu de ce qu'il faisait, vous savez.

978
00:58:09,940 --> 00:58:13,147
Si tu n'es pas convaincu, mon garçon, ils te détruiront.

979
00:58:13,147 --> 00:58:16,503
Il faut vraiment être sûr de ce que l'on fait.

980
00:58:32,910 --> 00:58:34,460
Aucun de nous n’est pareil.

981
00:58:37,180 --> 00:58:38,943
Aucun de nous n’est pareil.

982
00:58:41,020 --> 00:58:46,020
Nous avons de nombreux exemples d'activités individuelles

983
00:58:46,590 --> 00:58:48,473
qui nous a tous éclairés,

984
00:58:50,360 --> 00:58:52,693
soit avec la lumière,

985
00:58:53,560 --> 00:58:54,953
ou avec l'obscurité.

986
00:58:59,280 --> 00:59:01,050
J'ai commencé à penser en termes

987
00:59:01,050 --> 00:59:04,363
de ce que j'aimerais faire en tant qu'individu.

988
00:59:05,820 --> 00:59:10,703
J'ai rencontré des esprits qui ressentent la même chose.

989
00:59:11,980 --> 00:59:16,590
Et à partir de là, en tant qu'AACM, nous avons procédé.

990
00:59:16,590 --> 00:59:19,380
L'AACM signifie

991
00:59:19,380 --> 00:59:23,980
l'Association pour l'avancement des musiciens créatifs.

992
00:59:23,980 --> 00:59:28,460
Et notre mission depuis le tout début à Chicago,

993
00:59:28,460 --> 00:59:33,460
était de créer et d'interpréter de la nouvelle musique non enregistrée.

994
00:59:35,400 --> 00:59:40,373
Et il était dirigé par nul autre que Muhal Richard Abrams.

995
00:59:43,580 --> 00:59:45,340
Nous avions une règle.

996
00:59:45,340 --> 00:59:48,403
Une règle au sein de l’AACM.

997
00:59:49,720 --> 00:59:52,073
Tu devais faire ta propre musique,

998
00:59:53,670 --> 00:59:57,530
pas d'autre musique que la vôtre.

999
00:59:57,530 --> 00:59:58,740
L'association

1000
00:59:58,740 --> 01:00:00,220
pour l'avancement des musiciens créatifs,

1001
01:00:00,220 --> 01:00:05,220
était un groupe de spiritualistes qui essayaient de rechercher

1002
01:00:05,940 --> 01:00:08,573
car quel est le sens de la musique ?

1003
01:00:09,700 --> 01:00:11,130
Personne n’avait d’argent.

1004
01:00:11,130 --> 01:00:16,130
Nous venons tous de la pauvreté et personne ne céderait d'un pouce

1005
01:00:16,730 --> 01:00:19,180
en ce qui concerne leur esthétique et leur musique.

1006
01:00:22,440 --> 01:00:23,510
Le problème était

1007
01:00:23,510 --> 01:00:26,440
produire une communauté à partir d’un groupe de personnes

1008
01:00:26,440 --> 01:00:30,580
qui avait vraiment des idées très diverses sur le son.

1009
01:00:30,580 --> 01:00:31,910
Ce qui les a réunis,

1010
01:00:31,910 --> 01:00:34,190
ce qui les a réunis, c'est un sentiment commun

1011
01:00:34,190 --> 01:00:36,850
qu'ils devraient être responsables les uns des autres.

1012
01:00:36,850 --> 01:00:39,240
Je viens d'une famille qui croyait aux syndicats,

1013
01:00:39,240 --> 01:00:44,240
des syndicats forts, et je considérais l’AACM comme un syndicat.

1014
01:00:44,960 --> 01:00:47,230
Ouais, quand j'ai vu l'AACM à Chicago,

1015
01:00:47,230 --> 01:00:50,660
et le fait qu'ils étaient organisés de manière très formelle

1016
01:00:50,660 --> 01:00:54,060
et se présentant sur une base hebdomadaire, mensuelle,

1017
01:00:54,060 --> 01:00:56,850
et avoir des réunions et des adhésions et tout ça.

1018
01:00:56,850 --> 01:01:00,660
Et je suis revenu à Saint Louis et j'ai réuni nos gars

1019
01:01:00,660 --> 01:01:04,140
qui participaient à nos jam sessions informelles et ont dit :

1020
01:01:04,140 --> 01:01:08,293
pourquoi ne devenons-nous pas une branche de l'AACM à Saint Louis ?

1021
01:01:15,491 --> 01:01:17,280
Et quelqu’un a dit non, attends une minute.

1022
01:01:17,280 --> 01:01:21,750
Faisons notre propre truc ici à Saint Louis.

1023
01:01:21,750 --> 01:01:24,670
C’est ainsi que nous avons créé le Black Artists Group.

1024
01:01:24,670 --> 01:01:29,670
Alors maintenant, en dehors de Chicago et de Saint Louis,

1025
01:01:30,350 --> 01:01:32,580
personne n'était encore vraiment familier

1026
01:01:32,580 --> 01:01:33,640
avec ce que nous faisions.

1027
01:01:33,640 --> 01:01:34,630
Et je dois dire,

1028
01:01:34,630 --> 01:01:38,300
peut-être que l'Europe est devenue plus familière et plus connue

1029
01:01:38,300 --> 01:01:41,473
avec cette musique avant les États-Unis.

1030
01:01:55,950 --> 01:02:00,793
L'Art Ensemble a été invité à Paris, France,

1031
01:02:01,990 --> 01:02:04,823
mais ce n'était pas The Art Ensemble jusqu'à notre arrivée.

1032
01:02:05,970 --> 01:02:09,930
Et une fois arrivés sur place, nous avons dû donner un nom.

1033
01:02:09,930 --> 01:02:13,843
Et c'est le nom que nous avons donné, Art Ensemble of Chicago.

1034
01:02:23,310 --> 01:02:28,310
Alors toute la scène de Chicago est allée à Paris

1035
01:02:28,520 --> 01:02:30,740
et ils tombèrent sur toute la ville.

1036
01:02:30,740 --> 01:02:33,220
Il n'y avait pas de théâtre, il n'y avait pas de salle

1037
01:02:33,220 --> 01:02:35,570
où tu pourrais jouer, là où ils ne joueraient pas.

1038
01:02:37,810 --> 01:02:39,440
Je suis parti pour Paris.

1039
01:02:39,440 --> 01:02:42,540
J'avais un aller simple, j'avais 50$ en poche.

1040
01:02:42,540 --> 01:02:45,650
J'ai ensuite pris un taxi jusqu'à Montparnasse,

1041
01:02:45,650 --> 01:02:47,290
ce qui a coûté environ 30 $.

1042
01:02:47,290 --> 01:02:49,140
Il me restait donc 20 $.

1043
01:02:49,140 --> 01:02:51,423
Ma devise était : jouer ou mourir.

1044
01:02:53,090 --> 01:02:57,143
Paris avait été envahi par le Midwest et le Nord-Est.

1045
01:02:58,740 --> 01:03:02,233
Tout le monde était là et c'était comme le paradis.

1046
01:03:03,070 --> 01:03:05,340
Et chaque soir, le public aurait

1047
01:03:06,220 --> 01:03:08,780
tout le monde auquel vous pourriez penser.

1048
01:03:08,780 --> 01:03:10,163
Cecil Taylor était là,

1049
01:03:12,670 --> 01:03:15,280
et Ornette Coleman était là.

1050
01:03:15,280 --> 01:03:17,650
Ce film a été réalisé pendant deux jours à Paris,

1051
01:03:17,650 --> 01:03:19,290
passé avec Ornette Coleman.

1052
01:03:20,695 --> 01:03:22,573
Ornette Coleman nous a beaucoup aidés.

1053
01:03:23,760 --> 01:03:26,220
Ornette Coleman est venue à nos concerts,

1054
01:03:26,220 --> 01:03:28,930
et c'était ma première occasion de rencontrer le grand homme.

1055
01:03:28,930 --> 01:03:31,290
Et il nous a demandé de jouer la première mi-temps

1056
01:03:31,290 --> 01:03:33,290
sur un concert qu'il faisait à Paris.

1057
01:03:34,320 --> 01:03:35,670
Tous vendus.

1058
01:03:35,670 --> 01:03:37,440
Des milliers de personnes là-bas.

1059
01:03:37,440 --> 01:03:42,180
Eh bien, Braxton, Jenkins, Smith et McCall ont ouvert pour lui.

1060
01:03:42,180 --> 01:03:44,103
Il était un grand champion pour nous tous.

1061
01:03:45,170 --> 01:03:48,990
C'était un geste symbolique pour nous soutenir.

1062
01:03:48,990 --> 01:03:50,440
Et après le concert,

1063
01:03:50,440 --> 01:03:53,670
il m'a invité à vivre avec lui à New York,

1064
01:03:53,670 --> 01:03:55,520
parce que je n'étais jamais allé à New York.

1065
01:03:56,470 --> 01:03:57,870
Quand je vivais en Europe.

1066
01:03:57,870 --> 01:04:02,100
Et beaucoup de musiciens expatriés qui y vivaient

1067
01:04:02,100 --> 01:04:03,650
m'a dit la même chose.

1068
01:04:03,650 --> 01:04:05,980
Ils avaient l'impression de donner beaucoup,

1069
01:04:05,980 --> 01:04:08,180
mais ils ne sentaient rien revenir.

1070
01:04:09,350 --> 01:04:11,720
Beaucoup de musiciens qui vivent en Europe

1071
01:04:11,720 --> 01:04:14,730
ils ont toujours l'impression qu'ils doivent être rechargés,

1072
01:04:14,730 --> 01:04:17,163
et la recharge s'effectue lorsque vous rentrez chez vous.

1073
01:04:19,880 --> 01:04:21,240
Après la mort de Coltrane,

1074
01:04:21,240 --> 01:04:24,510
tant de musiciens de jazz ont déménagé en Europe.

1075
01:04:24,510 --> 01:04:29,490
Au début des années 1970, ils ont commencé à revenir.

1076
01:04:29,490 --> 01:04:32,450
Beaucoup de joueurs de Chicago et de Saint Louis

1077
01:04:32,450 --> 01:04:35,190
a déménagé de Paris à New York.

1078
01:04:35,190 --> 01:04:37,420
New York était le centre du monde,

1079
01:04:37,420 --> 01:04:39,780
surtout le monde de la musique.

1080
01:04:39,780 --> 01:04:42,110
Nous voulions en faire partie.

1081
01:04:42,110 --> 01:04:46,250
Ils étaient allés en Europe et avaient fait sensation.

1082
01:04:46,250 --> 01:04:50,310
L'Art Ensemble et Braxton également.

1083
01:04:50,310 --> 01:04:52,110
Puis ils sont revenus.

1084
01:04:52,110 --> 01:04:56,320
Mais maintenant, les gars ont un nom.

1085
01:04:56,320 --> 01:04:58,103
Ils sont établis.

1086
01:05:01,060 --> 01:05:04,150
Puis l'Université de Columbia

1087
01:05:04,150 --> 01:05:06,593
nous a invités à faire toute une série de concerts.

1088
01:05:07,460 --> 01:05:11,512
Trois jours de musique AACM.

1089
01:05:11,512 --> 01:05:13,043
Muhal était ravi.

1090
01:05:14,587 --> 01:05:17,630
Et Muhal fait des concerts partout.

1091
01:05:17,630 --> 01:05:20,653
Muhal Richard Abrams a fait un jour un concert dans une église,

1092
01:05:21,820 --> 01:05:23,410
dans un club du centre-ville le lendemain,

1093
01:05:23,410 --> 01:05:24,770
dans une galerie d'art,

1094
01:05:24,770 --> 01:05:26,420
faire toujours quelque chose de différent.

1095
01:05:28,030 --> 01:05:31,303
Le mouvement venu du Midwest a stimulé toute la scène.

1096
01:05:33,290 --> 01:05:37,100
Toute cette expérience avec Muhal et l'AACM,

1097
01:05:37,100 --> 01:05:39,690
tout ça m'a mis en place

1098
01:05:40,740 --> 01:05:43,010
pour ce qui allait arriver.

1099
01:05:43,010 --> 01:05:44,423
Et qu’est-ce qui allait arriver ?

1100
01:05:45,650 --> 01:05:47,639
Sam Rivers.

1101
01:05:47,639 --> 01:05:50,889
(battements de tambours tribaux)

1102
01:05:56,400 --> 01:05:58,900
Rouler ?
Personne n'a embauché Sam.

1103
01:05:58,900 --> 01:06:00,370
Roulement.

1104
01:06:00,370 --> 01:06:02,353
Personne ne nous embaucherait dans des clubs.

1105
01:06:03,250 --> 01:06:07,700
Sam a toujours eu des musiciens qui gravitaient autour de lui.

1106
01:06:07,700 --> 01:06:09,800
Il avait un espace ouvert,

1107
01:06:09,800 --> 01:06:13,670
et c'est ainsi qu'il a ouvert un loft.

1108
01:06:13,670 --> 01:06:16,080
Soudain, les musiciens ont commencé à prendre le contrôle,

1109
01:06:16,080 --> 01:06:18,650
et ils ont commencé à transformer leurs appartements,

1110
01:06:18,650 --> 01:06:21,090
dans des zones où personne ne voulait vivre,

1111
01:06:21,090 --> 01:06:23,900
en lofts, espaces musicaux.

1112
01:06:23,900 --> 01:06:26,329
Sam Rivers avait le Studio Rivbea.

1113
01:06:26,329 --> 01:06:27,410
Il m'est arrivé de rencontrer cette femme un jour,

1114
01:06:27,410 --> 01:06:29,530
quand je parlais justement, j'ai besoin d'un endroit.

1115
01:06:29,530 --> 01:06:30,363
J'ai besoin d'un endroit pour faire ça.

1116
01:06:30,363 --> 01:06:33,320
Elle a dit d'accord, je viens d'acheter ce bâtiment.

1117
01:06:33,320 --> 01:06:35,760
Et je te louerai le premier étage.

1118
01:06:35,760 --> 01:06:37,060
Et des années plus tard, j'ai découvert

1119
01:06:37,060 --> 01:06:38,870
que c'était la mère de Robert De Niro.

1120
01:06:38,870 --> 01:06:40,037
Je ne le savais pas à cette époque.

1121
01:06:40,037 --> 01:06:41,970
Elle n’en a jamais parlé du tout.

1122
01:06:41,970 --> 01:06:43,709
Robert Mapplethorpe était au quatrième étage.

1123
01:06:43,709 --> 01:06:44,903
Nous étions de bons amis.

1124
01:06:45,840 --> 01:06:47,773
C'était un bon ami à moi, Miro, ouais.

1125
01:06:49,240 --> 01:06:50,840
Il m'a donné un tableau.

1126
01:06:50,840 --> 01:06:52,736
Je ne sais pas s'il a été volé.

1127
01:06:52,736 --> 01:06:54,630
Je n'ai jamais su où il se trouvait.

1128
01:06:54,630 --> 01:06:57,147
Alors, celui qui a mon tableau de Miro là-bas.

1129
01:07:02,060 --> 01:07:05,480
C'est là, Samuel Rivers, 1969, boum.

1130
01:07:05,480 --> 01:07:07,890
Sam avait beaucoup de relations.

1131
01:07:07,890 --> 01:07:09,500
Il était un peu plus âgé que nous.

1132
01:07:09,500 --> 01:07:12,980
Et il avait fait les enregistrements Blue Note.

1133
01:07:12,980 --> 01:07:15,180
Il avait travaillé avec Cecil Taylor.

1134
01:07:15,180 --> 01:07:18,156
Il avait créé une toute nouvelle scène musicale.

1135
01:07:18,156 --> 01:07:18,989
Miles Davis.

1136
01:07:18,989 --> 01:07:20,680
Miles Davis.

1137
01:07:20,680 --> 01:07:22,300
J'ai aussi joué avec Charlie Parker.

1138
01:07:22,300 --> 01:07:25,810
Alors les musiciens gravitaient

1139
01:07:25,810 --> 01:07:27,257
au Studio Rivbéa.

1140
01:07:29,604 --> 01:07:32,750
Le Studio Rivbea était une affaire familiale.

1141
01:07:32,750 --> 01:07:37,140
La publicité était assurée par Bea Rivers, la femme de Sam.

1142
01:07:37,140 --> 01:07:41,390
Les personnes à la porte pour récupérer l'argent étaient les enfants de Sam.

1143
01:07:41,390 --> 01:07:46,390
Sam a présenté tous ceux dont la musique lui paraissait présentable.

1144
01:07:47,540 --> 01:07:49,523
Et tu as été payé pour le concert.

1145
01:07:50,660 --> 01:07:53,350
La seule chose qu'il m'a dit

1146
01:07:53,350 --> 01:07:55,580
pendant toutes les années où nous avons joué ensemble.

1147
01:07:55,580 --> 01:07:56,923
Gardez l'énergie.

1148
01:07:58,000 --> 01:07:58,833
C'était tout.

1149
01:07:58,833 --> 01:08:02,090
La scène loft, une fois lancée,

1150
01:08:02,090 --> 01:08:04,270
il a décollé peu importe où il se trouvait.

1151
01:08:04,270 --> 01:08:07,350
Au Fort des Dames, chez Joe Lee Wilson,

1152
01:08:07,350 --> 01:08:09,400
sur Bond Street.

1153
01:08:09,400 --> 01:08:13,240
Studio Wish, où Warren Smith avait sa place.

1154
01:08:13,240 --> 01:08:14,290
Le loft que j'avais

1155
01:08:14,290 --> 01:08:17,540
était plutôt situé au centre de la 21e rue.

1156
01:08:17,540 --> 01:08:20,750
Max Roach l'utilisait comme lieu de répétition.

1157
01:08:20,750 --> 01:08:24,370
Et quand les gens l'ont entendu jouer avec ce groupe,

1158
01:08:24,370 --> 01:08:27,080
ils marchaient sur les toits et descendaient par les escaliers de secours

1159
01:08:27,080 --> 01:08:28,703
et grimpe par la fenêtre arrière.

1160
01:08:30,594 --> 01:08:32,290
Et mon partenaire, Anton Reed, a dit :

1161
01:08:32,290 --> 01:08:34,823
nous devrions en faire une présentation.

1162
01:08:48,086 --> 01:08:50,920
C'était l'idée de Max Roach avec tous ces percussionnistes,

1163
01:08:50,920 --> 01:08:54,970
former un groupe comme Boom Boom, c'était uniquement des percussions.

1164
01:08:54,970 --> 01:08:58,893
Nous avons donc commencé à répéter chaque semaine avec ça pendant un an.

1165
01:09:01,740 --> 01:09:05,000
Le fait qu'on répétait tout le temps

1166
01:09:05,000 --> 01:09:08,890
et attirer le public aux répétitions,

1167
01:09:08,890 --> 01:09:13,890
en quelque sorte fait la présentation théâtrale spontanée,

1168
01:09:13,990 --> 01:09:16,380
explose juste là où, tu sais,

1169
01:09:16,380 --> 01:09:18,537
c'est ainsi que toute la scène loft s'est développée.

1170
01:09:24,220 --> 01:09:28,060
Ce qui a fait que cela a fonctionné, c'est que les goûts des gens ont changé.

1171
01:09:28,060 --> 01:09:31,163
Ils voulaient un cadre plus informel.

1172
01:09:32,740 --> 01:09:35,860
Les gens ouvriraient leur maison

1173
01:09:36,770 --> 01:09:41,060
parce que ce n'était pas comme le jazz traditionnel.

1174
01:09:41,060 --> 01:09:42,563
C'était de la musique artistique.

1175
01:09:45,200 --> 01:09:48,740
C'était l'apogée de l'avant-garde,

1176
01:09:48,740 --> 01:09:50,793
C'était la scène loft jazz.

1177
01:09:51,930 --> 01:09:54,943
L’immobilier à Manhattan a changé tout cela.

1178
01:09:56,860 --> 01:10:01,640
Donc ces lofts étaient florissants et je ne pense pas que quiconque

1179
01:10:01,640 --> 01:10:04,233
payait plus de cent dollars par mois.

1180
01:10:05,680 --> 01:10:08,380
J'avais un ami qui était avocat spécialisé en droit immobilier.

1181
01:10:08,380 --> 01:10:11,380
Il a dit, vous les artistes, entrez,

1182
01:10:11,380 --> 01:10:14,480
et tu civilises un endroit avec ton talent, tu sais,

1183
01:10:14,480 --> 01:10:18,530
qu'il s'agisse des arts visuels ou des arts du théâtre

1184
01:10:18,530 --> 01:10:20,380
ou les arts musicaux ou autre.

1185
01:10:20,380 --> 01:10:24,670
Et toute la zone devient inabordable pour ceux qui

1186
01:10:24,670 --> 01:10:26,443
a provoqué cette activité.

1187
01:10:27,720 --> 01:10:30,963
C'est ce qui a tué la scène loft jazz.

1188
01:10:38,280 --> 01:10:40,010
New York était un mystère,

1189
01:10:41,403 --> 01:10:42,236
un mystère.

1190
01:10:43,670 --> 01:10:46,020
J'ai commencé à jouer ce genre de musique,

1191
01:10:46,020 --> 01:10:47,933
d'une manière différente, évidemment.

1192
01:10:49,460 --> 01:10:52,880
Pour moi, ce que j'ai fait est un mystère.

1193
01:10:52,880 --> 01:10:54,993
parce que parfois je ne pense pas que je le fasse.

1194
01:10:58,200 --> 01:11:00,933
Pour moi, la musique est tout.

1195
01:11:03,850 --> 01:11:05,460
Je n'ai pas de barrières.

1196
01:11:11,698 --> 01:11:13,430
C'est simple.

1197
01:11:13,430 --> 01:11:18,430
Je me considère comme un musicien international

1198
01:11:18,890 --> 01:11:21,493
qui joue de la musique.

1199
01:11:23,335 --> 01:11:26,835
(des carillons éthérés sonnent)

1200
01:11:31,340 --> 01:11:35,740
J'ai été influencé par la radiodiffusion, l'Allemagne de l'Est,

1201
01:11:35,740 --> 01:11:38,213
à l'âge de 11 ou 12 ans.

1202
01:11:39,960 --> 01:11:44,960
Et je me souviens que la qualité dépendait toujours de la météo.

1203
01:11:46,500 --> 01:11:49,223
C'était la première fois que j'écoutais de manière audible.

1204
01:11:53,440 --> 01:11:56,413
Cela a été un choc positif pour moi.

1205
01:12:00,150 --> 01:12:03,543
Le jazz, vous savez, était interdit à l’époque nazie.

1206
01:12:04,930 --> 01:12:07,500
Les stupides nazis, comme Adolf Hitler,

1207
01:12:07,500 --> 01:12:09,443
il n'y avait pas de musique jazz.

1208
01:12:10,455 --> 01:12:13,230
Et les Américains, après avoir gagné la guerre,

1209
01:12:13,230 --> 01:12:17,860
les premiers Américains que j'ai vus étaient les GI noirs.

1210
01:12:17,860 --> 01:12:20,217
Et donc j'ai eu ma première confiture avec un GI noir,

1211
01:12:20,217 --> 01:12:22,310
quand j'avais huit ans.

1212
01:12:22,310 --> 01:12:24,050
Ils ont changé ma vie.

1213
01:12:24,050 --> 01:12:26,620
Ils viennent en Europe, ils m'ont libéré des nazis,

1214
01:12:26,620 --> 01:12:29,220
m'ont donné cette musique incroyable.

1215
01:12:29,220 --> 01:12:31,630
La situation en Allemagne, vous savez,

1216
01:12:31,630 --> 01:12:35,640
était tellement déprimé et les gens ont aussi besoin

1217
01:12:35,640 --> 01:12:40,580
avoir un nouveau sentiment de vie.

1218
01:12:40,580 --> 01:12:43,104
Nous avons découvert la musique jazz.

1219
01:12:43,104 --> 01:12:44,760
Je veux dire, si tu penses aux musiciens de jazz,

1220
01:12:44,760 --> 01:12:46,890
à l'exception de Django Reinhardt bien sûr,

1221
01:12:46,890 --> 01:12:48,250
et quelques autres

1222
01:12:48,250 --> 01:12:50,260
qui est arrivé dans les années 30 et 40,

1223
01:12:50,260 --> 01:12:52,560
ils jouaient surtout à l'imitation

1224
01:12:52,560 --> 01:12:55,540
des joueurs américains qui y avaient tourné.

1225
01:12:55,540 --> 01:12:58,520
L’avant-garde ne vous a pas donné cette option.

1226
01:12:58,520 --> 01:13:00,880
Et du coup tu pourrais être un joueur européen,

1227
01:13:00,880 --> 01:13:03,980
pas un joueur européen, imitant un joueur américain,

1228
01:13:03,980 --> 01:13:06,310
mais en utilisant votre propre culture.

1229
01:13:06,310 --> 01:13:07,150
D'où viens-tu?

1230
01:13:07,150 --> 01:13:08,453
Quelle est votre musique folk ?

1231
01:13:09,430 --> 01:13:13,020
Européens, nous ne sommes pas obligés, voyez-vous, de jouer du blues.

1232
01:13:13,020 --> 01:13:14,580
Et ce que cela signifie, c'est maintenant,

1233
01:13:14,580 --> 01:13:16,150
nous pouvons monter ici et improviser.

1234
01:13:16,150 --> 01:13:17,400
Il n'est pas nécessaire qu'il se balance,

1235
01:13:18,640 --> 01:13:19,910
mais c'est une musique improvisée

1236
01:13:19,910 --> 01:13:22,540
qui a évidemment des racines dans le jazz,

1237
01:13:22,540 --> 01:13:24,380
mais nous n'avons pas besoin de franchir un certain obstacle

1238
01:13:24,380 --> 01:13:26,430
pour que quelqu'un puisse dire : est-ce du jazz ou pas ?

1239
01:13:31,090 --> 01:13:35,130
Les Allemands étaient satisfaits du titre de free jazz.

1240
01:13:35,130 --> 01:13:36,770
C'était la seule période

1241
01:13:36,770 --> 01:13:41,140
le mot free jazz n’avait que peu de sens.

1242
01:13:41,140 --> 01:13:43,600
J'ai détesté ça après.

1243
01:13:43,600 --> 01:13:46,933
Mais à cette époque, c’était comme si nous en avions besoin.

1244
01:13:48,290 --> 01:13:50,253
L'Angleterre était plus radicale.

1245
01:13:51,210 --> 01:13:53,073
Ils appelaient cela de l’improvisation libre.

1246
01:13:54,320 --> 01:13:55,560
Les Allemands appelaient le jazz anglais

1247
01:13:55,560 --> 01:13:57,720
musique de machine à laver,

1248
01:13:57,720 --> 01:14:00,320
jouer, tourner, tourner, tourner en rond.

1249
01:14:00,320 --> 01:14:04,720
Le néerlandais était le plus, disons éclectique.

1250
01:14:04,720 --> 01:14:07,420
Nous, en Hollande, nous étions des traitres ou des traîtres.

1251
01:14:07,420 --> 01:14:08,700
Nous étions des enfoirés.

1252
01:14:08,700 --> 01:14:10,223
Nous jouions toujours du blues.

1253
01:14:11,110 --> 01:14:14,110
Pas question que l’Angleterre joue du blues.

1254
01:14:14,110 --> 01:14:16,430
Les Néerlandais semblaient avoir été plus inclusifs.

1255
01:14:16,430 --> 01:14:18,370
Ils semblent avoir été capables de prendre

1256
01:14:18,370 --> 01:14:20,860
de toute expérience qu'ils ont eue.

1257
01:14:20,860 --> 01:14:24,230
L’école anglaise fonctionnait davantage sur une base soustractive

1258
01:14:24,230 --> 01:14:27,410
où nous avons exclu divers éléments.

1259
01:14:27,410 --> 01:14:31,410
Je veux dire que le truc hollandais inclut aussi des éléments humoristiques.

1260
01:14:31,410 --> 01:14:32,813
Je suis un escroc complet.

1261
01:14:34,510 --> 01:14:36,333
Mon jeu de piano est médiocre.

1262
01:14:37,630 --> 01:14:41,183
Eh bien, tout cela est vrai, mais je m'en fiche.

1263
01:14:45,290 --> 01:14:46,220
Bonne réponse.

1264
01:14:46,220 --> 01:14:48,320
En Hollande, nous étions juste entre les deux,

1265
01:14:48,320 --> 01:14:51,090
Je pense que cela a à voir avec le fait de vivre dans un petit pays.

1266
01:14:51,090 --> 01:14:53,080
Misha Mengelberg et Han m'avaient invité

1267
01:14:53,080 --> 01:14:54,330
faire des choses en Hollande.

1268
01:14:54,330 --> 01:14:58,120
Et ils m'ont demandé qui d'autre jouait en Angleterre.

1269
01:14:58,120 --> 01:14:59,443
Qui d’autre est intéressant ?

1270
01:15:01,150 --> 01:15:04,670
Ainsi les échanges entre les pays européens

1271
01:15:04,670 --> 01:15:07,330
c'était toujours amusant et la compétition est bonne,

1272
01:15:07,330 --> 01:15:09,383
et il faut se battre sur scène.

1273
01:15:10,250 --> 01:15:12,570
C'est ce que j'ai appris de mon collègue anglais,

1274
01:15:12,570 --> 01:15:14,413
ou des collègues néerlandais,

1275
01:15:15,510 --> 01:15:17,933
soyez sur scène et faites votre truc.

1276
01:15:42,172 --> 01:15:43,180
La première fois que j'ai amené quelqu'un,

1277
01:15:43,180 --> 01:15:44,690
Je ne pouvais pas croire, tu sais,

1278
01:15:44,690 --> 01:15:48,620
c'est un saxophone très bruyant.

1279
01:15:48,620 --> 01:15:50,893
Ouais, c'était un peu spécial, ouais.

1280
01:15:51,940 --> 01:15:54,210
Han Bennink, une force de la nature.

1281
01:15:54,210 --> 01:15:57,500
Monsieur Han Bennink, très célèbre batteur néerlandais.

1282
01:15:57,500 --> 01:16:01,613
Oui, je veux dire, il l'est, comme tout le monde le sait,

1283
01:16:02,700 --> 01:16:03,533
tout un cas.

1284
01:16:03,533 --> 01:16:06,190
Les gens me voient jouer parfois,

1285
01:16:06,190 --> 01:16:09,500
ils pensent que je suis une sorte de maniaque sauvage,

1286
01:16:09,500 --> 01:16:13,110
mais je ne fais que de petites choses adorables.

1287
01:16:13,110 --> 01:16:15,660
La raison pour laquelle nous étions attirés l'un vers l'autre

1288
01:16:15,660 --> 01:16:18,613
était davantage lié aux attitudes partagées.

1289
01:16:19,570 --> 01:16:21,240
C'était plus important

1290
01:16:21,240 --> 01:16:24,083
que tout sentiment d'identité nationale, je pense.

1291
01:16:26,110 --> 01:16:29,043
Il s'agit bien plus de ces individus forts.

1292
01:16:42,160 --> 01:16:43,787
S'il vous plaît, dites bonjour à Sun Ra.

1293
01:16:43,787 --> 01:16:44,620
C'est vraiment spécial.

1294
01:16:44,620 --> 01:16:45,830
(le public applaudit et applaudit)

1295
01:16:45,830 --> 01:16:49,343
Maintenant, quelles sont certaines de vos premières influences ?

1296
01:16:50,470 --> 01:16:53,963
Eh bien, les planètes, le Créateur,

1297
01:16:55,170 --> 01:16:59,713
dieux mythiques et vrais, gens, fleurs,

1298
01:17:01,000 --> 01:17:03,980
tout dans la nature, mon inspiration.

1299
01:17:03,980 --> 01:17:05,260
Les musiciens trouvent leur inspiration

1300
01:17:05,260 --> 01:17:07,710
vraiment à cause de choses environnementales.

1301
01:17:07,710 --> 01:17:10,250
Et tous les musiciens sont une inspiration pour moi,

1302
01:17:10,250 --> 01:17:12,240
quel que soit le style qu'ils jouent.

1303
01:17:12,240 --> 01:17:14,093
Bien sûr, faisons-le.

1304
01:17:14,093 --> 01:17:15,453
Merci.

1305
01:17:15,453 --> 01:17:19,786
(le public applaudit et applaudit)

1306
01:17:23,253 --> 01:17:25,060
A cette époque,

1307
01:17:25,060 --> 01:17:29,213
il n'y avait pas de possibilité de jouer dans un orchestre.

1308
01:17:30,100 --> 01:17:32,330
L'orchestre de Sun Ra était le seul orchestre

1309
01:17:32,330 --> 01:17:33,350
tu pourrais entrer,

1310
01:17:33,350 --> 01:17:36,960
et j'étais très intéressé par tout le concept

1311
01:17:36,960 --> 01:17:40,427
de jouer dans un big band et un orchestre, vous savez,

1312
01:17:40,427 --> 01:17:41,580
et il était merveilleux,

1313
01:17:41,580 --> 01:17:44,763
parce qu'il a écrit beaucoup de sa propre musique.

1314
01:17:47,660 --> 01:17:48,760
j'ai eu l'occasion

1315
01:17:50,990 --> 01:17:52,170
travailler avec Sun Ra.

1316
01:17:52,170 --> 01:17:53,510
Je souris à cause du fait

1317
01:17:53,510 --> 01:17:55,943
que c'était une expérience tellement incroyable.

1318
01:17:58,310 --> 01:18:00,853
Sun Ra m'a dit, oh, voilà.

1319
01:18:03,637 --> 01:18:05,083
Il me donne ma combinaison spatiale.

1320
01:18:07,329 --> 01:18:08,890
Je n'étais pas branché sur ça.

1321
01:18:12,320 --> 01:18:13,983
Mais il a fini par me convaincre.

1322
01:18:16,160 --> 01:18:19,190
Je n'ai pas bien compris à ce moment-là

1323
01:18:19,190 --> 01:18:22,883
La philosophie de Sun Ra, mais j'ai appris plus tard à la comprendre.

1324
01:18:36,000 --> 01:18:37,450
J'ai aimé le groupe de Sun Ra.

1325
01:18:37,450 --> 01:18:39,740
J'ai aimé tout ce qui se passait

1326
01:18:39,740 --> 01:18:40,910
musicalement avec le groupe,

1327
01:18:40,910 --> 01:18:43,830
mais je n'aimais pas le côté culte du groupe.

1328
01:18:43,830 --> 01:18:47,450
Les musiciens étaient géniaux, de grands joueurs,

1329
01:18:47,450 --> 01:18:50,920
mais ils ne joueraient avec personne d'autre, à part Sun Ra.

1330
01:18:50,920 --> 01:18:54,810
Eh bien, il a été le premier à vraiment me présenter

1331
01:18:54,810 --> 01:18:57,330
dans les hautes formes de musique, vous savez,

1332
01:18:57,330 --> 01:18:59,240
au-delà de ce que tu pourrais dire

1333
01:18:59,240 --> 01:19:02,050
ce que faisaient Bird, Monk et les autres.

1334
01:19:02,050 --> 01:19:04,580
Je ne pensais pas que quelqu'un les devançait

1335
01:19:04,580 --> 01:19:06,960
jusqu'à ce que je rencontre Sun Ra, tu sais.

1336
01:19:06,960 --> 01:19:09,690
Tu vois, la musique est un langage universel,

1337
01:19:09,690 --> 01:19:11,693
et il représente les habitants de la Terre.

1338
01:19:13,090 --> 01:19:15,140
Un jour, ça arrivera

1339
01:19:15,140 --> 01:19:17,570
qu'une voix d'une autre dimension

1340
01:19:17,570 --> 01:19:18,743
parlera à la Terre.

1341
01:19:19,850 --> 01:19:22,740
Autant s’entraîner et s’y préparer.

1342
01:19:22,740 --> 01:19:25,100
Sun Ra était célèbre pour avoir

1343
01:19:25,100 --> 01:19:26,820
séances de pratique brutes et rigoureuses.

1344
01:19:26,820 --> 01:19:28,897
C'est vrai, nous avons eu de longues séances.

1345
01:19:30,020 --> 01:19:32,513
Chaque nuit, chaque jour,

1346
01:19:33,800 --> 01:19:35,310
répétition.

1347
01:19:35,310 --> 01:19:39,030
Sun Ra est un exemple parfait de quelqu'un

1348
01:19:39,030 --> 01:19:40,570
qui sort vraiment du champ gauche.

1349
01:19:40,570 --> 01:19:41,940
Je veux dire, tu peux faire des blagues sur lui, ouais,

1350
01:19:41,940 --> 01:19:44,500
il vient d'une autre planète, mais lui, tu sais,

1351
01:19:44,500 --> 01:19:46,250
il vient du doo-wop pour l'amour du ciel.

1352
01:19:46,250 --> 01:19:47,990
Il vient du swing.

1353
01:19:47,990 --> 01:19:51,180
Un point, il jouait du piano avec le groupe de Fletcher Henderson.

1354
01:19:51,180 --> 01:19:53,330
Il est vraiment remonté dans l'histoire,

1355
01:19:53,330 --> 01:19:55,580
et il est l'un des premiers à utiliser le synthétiseur,

1356
01:19:55,580 --> 01:19:56,830
et instruments électriques.

1357
01:19:59,310 --> 01:20:01,070
Ce qui a fait le jazz

1358
01:20:01,070 --> 01:20:03,260
une expérience tellement passionnante

1359
01:20:03,260 --> 01:20:05,670
depuis plus de cent ans dans le monde entier,

1360
01:20:05,670 --> 01:20:07,913
c'est qu'il n'est jamais resté immobile.

1361
01:20:09,570 --> 01:20:11,860
Mon histoire ne fait pas partie de l'histoire

1362
01:20:12,930 --> 01:20:16,450
parce que l'histoire se répète.

1363
01:20:16,450 --> 01:20:18,363
Mais mon histoire est sans fin.

1364
01:20:19,380 --> 01:20:21,740
Cela ne se répète jamais.

1365
01:20:21,740 --> 01:20:22,573
Pourquoi le devrait-il ?

1366
01:20:26,140 --> 01:20:30,340
En tant qu'artiste créatif, vous avez plusieurs choix.

1367
01:20:30,340 --> 01:20:31,980
Vous arrivez à être un point où les gens

1368
01:20:31,980 --> 01:20:33,430
nous comptons sur vous pour la musique.

1369
01:20:34,530 --> 01:20:36,100
Vous pouvez avancer,

1370
01:20:36,100 --> 01:20:37,553
si vous avez des idées.

1371
01:20:38,790 --> 01:20:41,823
Si vous n'avez pas d'idées, revenez en arrière.

1372
01:20:53,330 --> 01:20:54,860
Les formulaires sont ici très simples.

1373
01:20:54,860 --> 01:20:58,140
On parle de 12 mesures de blues ou de 32 mesures,

1374
01:20:58,140 --> 01:20:59,760
J'ai du rythme ou quelque chose comme ça.

1375
01:20:59,760 --> 01:21:02,020
Pour répéter cela encore et encore,

1376
01:21:02,020 --> 01:21:03,430
ça me donne envie de régurgiter.

1377
01:21:03,430 --> 01:21:04,613
Tu ne peux pas l'utiliser, mec.

1378
01:21:04,613 --> 01:21:07,840
C'est comme revenir en arrière, déterrer les morts, mec.

1379
01:21:07,840 --> 01:21:10,430
Tu sais, je veux dire, quelle validité a-t-il

1380
01:21:10,430 --> 01:21:13,660
avec nous aujourd'hui, mec, de cette période ?

1381
01:21:13,660 --> 01:21:15,790
Cela a été fait tellement de fois, si bien,

1382
01:21:15,790 --> 01:21:17,460
que nous ne sommes pas tous obligés de faire la même chose

1383
01:21:17,460 --> 01:21:18,293
encore et encore, tu sais,

1384
01:21:18,293 --> 01:21:19,853
c'est comme réinventer la roue.

1385
01:21:28,660 --> 01:21:32,130
C'est vraiment presque perdu.

1386
01:21:32,130 --> 01:21:35,650
Je veux dire, à moins que ce soient les musiciens eux-mêmes,

1387
01:21:35,650 --> 01:21:38,473
certains qui connaissent cette époque, personne d’autre ne l’est.

1388
01:21:39,730 --> 01:21:42,630
Cela fait partie de l'attitude très conservatrice

1389
01:21:42,630 --> 01:21:45,390
vers un nouvel art et une nouvelle expression,

1390
01:21:45,390 --> 01:21:46,990
et de nouvelles façons de vous exprimer.

1391
01:21:46,990 --> 01:21:50,990
Si quelqu'un veut conserver des formes d'expression,

1392
01:21:50,990 --> 01:21:53,420
tellement attaché, c'est malsain.

1393
01:21:53,420 --> 01:21:56,750
Et ce n'est pas pour le bien de la société.

1394
01:21:56,750 --> 01:22:00,010
Et puis vous avez des messagers,

1395
01:22:00,010 --> 01:22:01,710
vos créatifs,

1396
01:22:01,710 --> 01:22:04,813
qui définissent la langue d'une manière différente.

1397
01:22:06,263 --> 01:22:08,560
Tout est question de créativité.

1398
01:22:08,560 --> 01:22:11,220
Et l'histoire des plus grands joueurs

1399
01:22:11,220 --> 01:22:13,923
a toujours eu pour but de faire avancer la musique,

1400
01:22:14,790 --> 01:22:17,440
combats entre tel camp et tel autre camp.

1401
01:22:17,440 --> 01:22:18,910
Cela n'a pas de sens.

1402
01:22:18,910 --> 01:22:20,170
C'est une seule musique.

1403
01:22:20,170 --> 01:22:21,533
Nous sommes tous dans le même bateau.

1404
01:22:22,490 --> 01:22:25,730
Nous devons être plus forts que jamais avec la musique.

1405
01:22:25,730 --> 01:22:27,890
Parce que je pense que c'est le bon moment maintenant mec.

1406
01:22:27,890 --> 01:22:30,610
Ce qui se passe en politique continue.

1407
01:22:30,610 --> 01:22:31,620
Que se passe-t-il dans le pays ?

1408
01:22:31,620 --> 01:22:33,032
Comme le pays est foutu,

1409
01:22:33,032 --> 01:22:35,380
l'administration que nous avons.

1410
01:22:37,820 --> 01:22:39,950
Pendant longtemps, j'ai pensé que,

1411
01:22:39,950 --> 01:22:41,680
très naïf je suppose de ma part,

1412
01:22:41,680 --> 01:22:44,050
c'est quelque chose d'aussi vital que la musique jazz

1413
01:22:44,050 --> 01:22:46,203
prendrait en quelque sorte soin de lui-même.

1414
01:22:47,270 --> 01:22:50,800
Quelqu’un doit en quelque sorte aider le jazz à rester concentré.

1415
01:22:50,800 --> 01:22:52,133
Je ne sais pas qui c'est.

1416
01:22:53,550 --> 01:22:55,360
Un gars comme Ornette Coleman ne vient pas

1417
01:22:55,360 --> 01:22:58,080
tous les cinq ans, ou Charlie Parker,

1418
01:22:58,080 --> 01:22:59,343
ou John Coltrane.

1419
01:23:01,450 --> 01:23:02,650
Peut-être le prochain gars

1420
01:23:04,440 --> 01:23:07,030
il est environ 10 heures maintenant, n'est-ce pas ?

1421
01:23:07,030 --> 01:23:08,000
Enfant qui a le nez qui coule,

1422
01:23:08,000 --> 01:23:10,710
Je suis en train de jouer au basket sur le bitume maintenant.

1423
01:23:10,710 --> 01:23:12,260
Ce sera notre prochain grand Jazzer.

1424
01:23:22,674 --> 01:23:25,841
(musique jazz éthérée)

1425
01:25:55,440 --> 01:25:58,273
(la foule murmure)

1426
01:27:07,560 --> 01:27:09,730
Quand tu entends de la musique après qu'elle soit finie,

1427
01:27:09,730 --> 01:27:11,570
c'est parti dans les airs.

1428
01:27:11,570 --> 01:27:13,543
Vous ne pourrez plus jamais le capturer.